观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

yyhapril

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制造CD本身就是对声音的妥协，它比录音处理后的文件差了很多， 真要论HIFI， CD机还不是很HIFI。

小白

目前还不可能以数字文件的方式发布原始录音,这是版权带来的无可奈何的妥协,我们必须接受.

有些细节的问题终究属于枝节,不会影响大局. 这个大局就是CD的黄金时代已经远离我们而且只能越行越远. 枝节性的小问题,都会逐一解决的. PC-FI目前远非完美,将来也很可能不完美,但一个东西要流行起来并达到鼎盛,不是需要它完美.  CD机刚发展起来时远非完美,但它顽强地战胜了所有模拟音源,在舞台上唱了20年的好戏. 这就是它在当时背景下生命力的体现.

现在论到基于PC+解码器的方案了. 它也并非完美,但蓬勃的生命力已被所有明眼人看清大势. 这是一个方便,容易普及的方式,音质又在不断进步. 这些就足够使它成为新一代的流行趋势.  

我敢在这里预言一句,会有越来越多传统解码器的厂家在他们的DAC后面加上USB或火线输入端.  (这个东西的加入表明了厂家已意识到PC-FI的新兴力量.)  同时也会有越来越多的DAC被用在电脑上,而不是CD转盘上!

[ 本帖最后由 小白 于 2008-4-24 22:16 编辑 ]

zzz

哈哈，原理上CD确实是比原始的所谓数字文件差。但请考虑
1）有什么迹象显示目前的唱片大厂准备出原始的音乐数字文件（WAV)？？版权问题如何解决？
2）即使出原始的数字文件，你这么知道你的DAC能用？简单的说，要出原始的数字文件干吗不出SACD格式的，要出CD格式的？？SACD格式的肯定比CD的牛多了，不是吗？请问你现在买的DAC能解SACD格式的数字文件吗？？而现在所有的SACD的DAC好像都是特别格式，不能共通。原因吗就是保护版权！
其实我怀疑有所谓的数字文件会特意保留吗？应该保留的还是模拟的母带吧。说到头，还是模拟的。当然通过模转数，可以随便转CD格式的，SACD格式的，就是采样精度的问题。
话说回来，以目前的情况来看，PCFI的音源全是抓来的。从理论上不可能超过被抓的CD。
所以从HIFI的角度，PCFI目前不能超过CD。
从便捷，便宜的角度PCFI完全超过CD。
CD会没落，但不是因为HIFI而没落！！

gordon18

原帖由 佣书自雄 于 2008-4-24 22:02 发表


可笑，思维这么老？
虽然我老的头发都白了，但却固执的认为思维换没有老。
CD是哪里来的？完全是将计算机上原本没有任何损失的数字信号扔掉至关重要的纠错信息，交给CD这种“有损”的格式来发行，逼着消费者买 ...

这位朋友说的相当的有道理！

另外，楼上很多人提到了，不管如何发展，CD的经典，CDP的品味，审美，人文价值，收藏价值，玩味价值都不变，这个思维也没错，但是这种想法，本身就已经把自己抬高到一个层次，但这个层次同时又把自己逼到了角落里，呵呵。

请各位烧友注意，这个帖子里说的是大环境，大趋势，是大方向。这点和老烧的品味，经典等是不矛盾的，也并不抹杀老烧的高层次欣赏理念。当然一说到CDP要被取代，这里花了N多W买CDP的老烧们肯定不能接受。

还有人提到里摄影，摄影我也烧，数码和胶片都烧，莱卡，禄来，哈苏，CANON，我都烧。可以这样说吧，数码可以让人更方便的拍摄，而拍摄本身就是乐趣，并不存在快捷就失去乐趣，失去品味这样一说。而胶片也能带给我们不同的味道，它也是数码不可替代的，但是还有一点，2000年玩的数码相机，和目前的数码相机，那根本无法相提并论了，而2000年的胶片机跟目前的胶片机几乎没有任何提高，可以说数码相机的技术越来越逼近胶片相机的质量，甚至某些方面已经完全超越了，胶片优势就是那些独特的味道。

另外还有个前提，道理也跟摄影类似，就是多年以前摄影发烧还是小圈子里的事，但现在已经是大众的娱乐发烧了，其原因就是数码相机的普及所带来的。那也就是说，HIFI到底是要维持在一个小圈子里，还是要成为大众的娱乐发烧。如果HIFI产业仅仅想维持一种高品位，高消费，使普通人望而却步的状态，那OK，这个圈子完全可以非常固化自己的发展方向。

此处引用《遥远的救世主》里丁原英的话：“仅仅衡量一种文化属性不是看他的积淀得时间长短而是看他与客观规律得距离。五千年得文化是光辉，是灿烂。这个没有问题。但是，传统和习俗得过过客观规律的筛子”

zzz

胶片机已经没落了，但绝不是因为画质而没落的！

nadesicozhao

原帖由 佣书自雄 于 2008-4-24 22:02 发表


可笑，思维这么老？
虽然我老的头发都白了，但却固执的认为思维还没有老。
CD是哪里来的？完全是将计算机上原本没有任何损失的数字信号扔掉至关重要的纠错信息，交给CD这种“有损”的格式来发行，逼着消费者买 ...

思维老？不知道你有没有个几万的转盘和PC hi-fi对比下过？
PC hi-fi我早在4年前就开始玩了，但是始终没有真正让我满意过，原因很多，但是源文件和供电问题是最明显的

家里没有PP这种级别ROM抓轨的，没有用隔离牛给PP原装日本电源单独供电的，得到的WAV本身就是信息量缺失的是扭曲的。盲听PP抓轨和建兴ROM抓轨的WAV基本一耳朵的事情
不是用全免风扇散热的机器，无法排除风扇旋转的EMI干扰，电源不用个正价上千的，根本不能听。你应该认真考虑给PC机接一台隔离牛，用上高档电源线，没试过的话别说你认真玩过PC hifi

笔记本的话，知道只能用电池模式听的以前还不多，经过大半年的呼吁总算有些人了。但是数字输出声音要好，好比撞大运。反正T43的USB口不咋样，我那台IBM出的联想更难听，在DAC-1U上能和1W档次转盘比的笔记本没听过几台

Firenzer

原帖由 小白 于 2008-4-24 14:18 发表



是这样的. 转盘重要吗? 重要的. 你知,我知,但大家看看单独的优秀转盘,现在还有谁在生产,谁在推广? NO ONE. 甚至象TEAC那样的曾经对转盘投入很大精力的厂家现在也放弃了在这个方向做多努力. 这必将是一个没落的 ...

单独的优秀转盘还是有的。cec的皮带，teac的vrds，都有非常顶级的转盘。怎么说没有人生产了呢？？

nadesicozhao

原帖由 zzz 于 2008-4-24 22:23 发表
哈哈，原理上CD确实是比原始的所谓数字文件差。但请考虑
1）有什么迹象显示目前的唱片大厂准备出原始的音乐数字文件（WAV)？？版权问题如何解决？
2）即使出原始的数字文件，你这么知道你的DAC能用？简单的说，要出 ...

很多录音设备的原始数据文件都根本不是WAV格式
而是一种只有在特定的硬件捆绑的软件中才能使用的自带格式，最后合成的效果再转成WAV，方便交流而已
但是直接播放的话，我AB盲听过，绝对是原来那个特定格式比WAV强，就算转换的时候采样率和量化精度不变

lushijie

原帖由 pieryu 于 2008-4-24 17:05 发表

散步大哥，那我们80后更尴尬。。。

无意之中透露了你的岁数。。

bruceshen

原帖由 zzz 于 2008-4-24 22:31 发表
胶片机已经没落了，但绝不是因为画质而没落的！

no, only referring to 135mm and 120mm, not big frame!!!

pieryu

原帖由 lushijie 于 2008-4-24 22:45 发表

无意之中透露了你的岁数。。

如何？是兄还是弟？

firo

以后PC+dac越来越普及 高档CD机越来越小众化 价格越来越高 会不会反被LP蚕食掉

大潮流下 CD把LP赶到了角落里 但没有让LP消失

如果PC把cd赶到角落里 LP和CD都是奢侈品 好像LP更吸引

佣书自雄

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-24 22:37 发表


思维老？不知道你有没有个几万的转盘和PC hi-fi对比下过？
PC hi-fi我早在4年前就开始玩了，但是始终没有真正让我满意过，原因很多，但是源文件和供电问题是最明显的

家里没有PP这种级别ROM抓轨的，没有用隔 ...

呵呵，见的太多了，典型的偷换概念。
白版说的什么？“近一年来,一个趋势越来越明显,使我不得不改变观念... ...”
看清了，是趋势，没那个人说今天随便一台PC播放音乐的素质会超越一台转盘，但这只是今天，明天都说不准了，我现在都赞叹今天的板载声卡做得真好，进步太明显了，到最终总有一天转盘会输得很惨，而且这一天不会太远。
理论上PC可以无损播放，但任何顶级的转盘却不行，这是CD格式先天不足造成的，天生就是残疾，而且永远无法弥补！
当年我在柯达出第一台100万像素相机的时候就买过一台，就素质而言，当时随便一台傻瓜机都可以秒它，但我透过他看到了一种趋势，所以我将我的胶片机慢慢的都出手了... ...
什么？这不算发烧，发烧友的想法和普通人不一样？那好，再举个例子，前几年我在无忌说过，那台单反相机如果具备液晶取景功能将是我的第一选择目标，结果同时招致胶片数码2大流派单反发烧人士狂扁，烧的越高扁的越很，几乎是一个口气“用液晶板取景那还配叫单反么？”但今天在看看结果... ...
没想到今晚又听到了类似的话“PC也配HIFI”？？？（见谅，大概就是这个意思）
说实话，HIFI在20多年前就开始玩了，一切源于电子，我家至今保存着从70年代开始的无线电杂志，80年代的电子世界、无线电与电视等杂志，但从90年代开始，各类音响杂志我是全套保存，音响世界、高保真音响、实用电子文摘等等，每次去广州，又会带回来写HIVI、音响论坛等东西，到2000年后就再也没有买过这类东西了，退烧了，但总算玩过了。
玩的多了，见得多了，最早也幻想过打造自己的HIFI,我原来是搞雷达的，音响这点电子的东西对我来说太小儿科了，于是开始装EL34,声音似乎不完美，跑到曾徳均那请教一番，回来接着装300B,还是不行，于是开始替曾徳均在西安卖胆机套件了。音箱也做了无数个失败后，知道3/5A为什么是经典了，大东西做不了，那就玩电，滤波似乎都不管用，怎么搞也不如半夜2点什么都不加最好声，于是想到干脆来个彻底的，把市电整流成直流在逆变升压为纯正的正弦波交流电，保证什么干扰都没有，雷达上都是这么干的，李楠听了大为叫好，表现出浓厚的兴趣，可是这时，一台386那么突然的来到我的面前，一切都改变了，去他妈的HIFI，PC才是最真实的，它不会在乎自己有没有正宗的血统，它不会在乎你用的垃圾般的市电，不会在乎你用的是鸡线，不会在乎你的摆位和避震，为你干几乎你能想到的任何事情，对我来说，世界上没有比它更毒的毒物了。
HIFI的奇妙之处是它实际上是建立在牢固的科学和艺术之上的一门玄学，大的方面它遵循科学的规律和艺术的规范，但局部或细节方面又表现出强列的反科学性和对艺术进行偏差的阐述而产生自己独特的魅力。
玩音响的人又都是可敬的和可怜的，可敬的是为了心目中完美的声音孜孜的追求，付出别人难以忍受的心理的、生理的、金钱的代价追求那别人看来微不足道的改善并乐此不彼，许多人由爱好变为献身，为HIFI献出毕生精力，促进这个行业的进步，使得这个行业越来越多的为人们所接受。可怜的是就这么个小小的行业，门派林立、尔虞我诈，尤其是在港台和国内，对新手忽悠成为公开的秘密，误导一代又一代人，入HIFI门不交学费是万万不能的，以IT为代表的新兴电子产业正在迅速的蚕食传统电子行业，在其它行业迅速转型整合的大潮下，唯独HIFI表现出强列的排它性，想要音源？转盘加解码才是正宗，PC\MP3？那不是玩闹么！功放？肯定胆机和纯甲类啦，数字功放？那么垃圾的东西和HIFI有什么关系，费电？要好声就别和我谈环保。音箱，别的都可以数字化，这个东西不行吧？这是艺术的结晶... ...
但是，趋势，变革的趋势无法阻挡，只要你是以科学为基础的东西就由不得你不变，早变早脱生，无形的洗牌不在乎你原来是王还是后，索尼这个随身听老大落伍了，因为水果变得早，拔得先机，CD的销量锐减，因为网络流行了，转盘加解码的王者帝位岌岌可危，因为这个东西出现了http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=378117而这一切仅仅才是个开始，拿好你们手中的极品转盘吧，虽然光头在一天天老化，声音在一天天变差，N年后这个星球任何一部手机的音质都会甩它N条街，但他们是艺术品，他们具有所有艺术品最终的价值-古董价值。

[ 本帖最后由 佣书自雄 于 2008-4-25 02:48 编辑 ]

zyzs

手机吃随身，随身吃pc，pc吃传统，这个世界就是这样的
未来手机才是王道，回到家里应该pc了....
随身听，传统这些越来越少人玩的，我说的是10年后的世界.....

傻猪猪

買個高級dac,1可以接高級轉盘;享受hifi樂趣.2可以接高級的聲卡玩pc-hifi.其樂不少.
大家都是hifi產物,我認同传统高級轉盘比pc音質的確好,而且也容易玩多,没有pc
上的惡搞(硬件與軟件);但事与愿违,原來平日听得最多的却是後者:在電腦前,
工作時,看報刊,看演唱會,電玩時,下載時,临睡前,或不刻意睡著的時候都一直用着
聲卡加dac的組合;對比一下享受传统高級轉盘的時間還不及pchifi的十分一.
不過為追求hi-end的目标,玩传统高級轉盘是不會放棄的,直至尋得自己認為的天赖
之音.不過即使那個時候我也認為pc-hifi仍會佔去我大部分听音樂時間.....

所以,我認為,大大們,認了吧,(ape,mp3,pc,硬盘播放器)已經慢慢取締传统cd機
成為平時日常主要听音设备!這個風向不會改,而且是大潮流...