其他的不说

子木

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最近有朋友对于"煲机"是否有用等问题讨论起来了,已经深入到"工厂模式"了

子木认为"煲机"是有很大的变化的,

理由:器材内的每个元器件都有最佳的工作状态"时"

先拿电容开刀,电容器的结构相信很多人都明白,简单点理解,两金属膜中间夹一电介质,复杂点就不说了,一懒得敲字,二我没时间,三没几个人愿意看......

新买的电容,已经在出厂前经过工厂的一系列的检测了,我们拿到手的只能算是合格的电容,并没拿到在最佳工作状态的电容,这特指在HIFI器材里使用,

因为某些设备只要求容量=标值,这非常好理解.

为了不至于枯燥,先说点别的吧,

您会开车么?您买过新车么?您有自己的车么?

为什么要提新车?理由很简单,只有体验出这个"新"字才能体会到什么是"磨合期"

新车出厂前已经经过一系列的检测检验测试等,这段时间可以理解为"工厂模式",等你买到手的时候肯定是辆能跑的车,可惜在跑N公里前还得忍受"磨合期"

这可以理解为"前期煲车",并非过了这一"期"您的车就已经在最佳状态了,"前期煲车"只是让汽车的传动部分进入了最佳期,整体还远没达到最佳期呢.

另一点,我想只有您最了解您自己的车,这就是您和你的车之间的"互煲"

不好意思,跑题了......

我们厂的产品出厂前必须经过8小时的老化,振动,活动件来回100次的测试才成出厂,别看要求第,其实很高了,这就是我们厂的"工厂模式"

为的是保证出厂品质,

[ 本帖最后由 子木 于 2008-6-8 13:16 编辑 ]

子木

工厂老化保证的是所出产品的品质,而用户连续开机煲机是试器材进入最佳工作状态,两个非常的概念,不可混谈

工厂老化,我们只说音响这一块,其实只是测试器材的各个元件的稳定性和器材本身的稳定性,只是保证到用户手里的是合格的产品,

这期间肯定会让器材工作一定的时间来检测各参数,元器件,稳定性等,这过程和车出厂前没什么区别

而用户连续开机N小时后再用,(其实工厂检测的时候也有这过程,只是不是用户在使用而已)也就是煲开后再用,这个连续的开机是为的各元件,参数工作在最佳状态.

而这一过程是用户在使用,比如,晶体管的温度特性必须是温度到XXX的时候,次器材才能到最佳状态等.......

而"煲"NNNNNNNN久后的器材,其里面的元件通过NNNNN久的老化后各指标基本稳定,特别是电容,

新出厂的电容其介质随使用时间的变化会有一定的变化(老化),而音响是个非常"主观"的东西,也许只有到某一状态的时候,那微妙的变化被您的耳朵所捕获......

8492

多谢子木版科普哈
可是好像没有谁在否定煲机的作用吧
另：器材老化到一定程度才到最佳状态，以后再继续使用状态就是下坡路了吧，这么说器材就有一个适用期的问题咯 反正我耳机耳放一起煲的，煲前和煲后变化很大，也不知道是耳放的变化还是耳机的了。

hellknight

我们公司的机器出厂前都要磨合25分钟，拉功率，测扭矩

小白

建议子木版主把帖子标题改掉. 让大家一看就知道是你在叙述自己对"煲机"的经验.

同时To Joymusic,现在关于HI-FI褒机这个话题恐怕全世界都没有一个学术化的理论或权威著作(不信你搜索一下),所以不必事事追求"专业",还是希望多了解各位有经验的发烧友,DIY者的心得体会. 我告诉您,这比厂家工程师说的更可靠! 不止一个耳机厂家的人以官方口吻告诉大家,新耳机不用煲,声音和旧耳机是一样的(!). 这种"官方外交式答复"才是真正误导人的!

SOLO耳放的作者英国人Graham Slee先生倒是认真写过一些关于煲机的文字,但也没有进入很理论化深层次的程度,只是说,放大器的"煲机",主要就是煲电容,使电容逐渐进入最佳状态.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-6-8 17:27 编辑 ]

nadesicozhao

joymusic同志一直在质疑一些人和事，但是还是没有很清晰地从正面阐述过正确的观点

至于电子电器工厂里的管理，论坛上的小葛那是权威了，就是在西门子从事那行的

cct

子木版标题党不HD啊,这么有意义的贴.

学习了.

子木

原帖由 joymusic 于 2008-6-8 15:42 发表
TO 子木版主：您这样貌似专业口吻的“科普”，将概念混杂的“错误”精心包装后推销到用户那里，岂不是更加荒唐。

坦率的说，与其让别人来逐字逐句的进行指正，倒不如举两种方式可以让你反省到自己的不足：
1，一种是你的职业资历是否与说讨论话题相关？

2，另一种则是让相关专业的工程师来答复或进行讨论，避免跑题太远，谬误丛生。

您看着办吧？

对不起,请不要叫子木版主

也不要左一个您右一个您的,也非貌似专业,本身就业余玩玩,错了你给我指出就是,我非常欢迎,

我不是跑销售的,何谈推销到用户那里?

如果你就是那个专业的工程师的话,那我宁可选择后者,

希望你解答

[ 本帖最后由 子木 于 2008-6-8 20:36 编辑 ]

小白

对不起我再重复一句: 关于煲机,煲电容的说法,目前全世界没有谁写过论文论述,更没有一个毫无置疑的权威定论. 你找不到一本教科书里写着所谓"煲机权威理论及解释".

【放大器的"煲机",主要就是煲电容,使电容逐渐进入最佳状态】我认为是目前发烧界能获得共识的一个正确的说法,这个说法毫无"故弄玄虚",含义也一点不模糊!  如果一定要拿出什么专业的,实验室的数据结果,那我不知道有谁拿得出. 耳机俱乐部也没有这个责任或义务去做这样的实验.

这里是耳机发烧友俱乐部,不是耳机发烧研究所,或耳机发烧科研中心. 大家是为了一个共同的爱好聚在一起讨论. 请注意这一点. 离开了这个前提,就没有共同交流和讨论问题的基础.

子木

抛开电容说:

电阻,这个元件在放大器里面用得比较多,种类也很多,各电阻的温度特性也不一样

不同才材料会有不同的特性,

晶体管也有其温度系数,这些找个器件的datasheet看看就明白了,

我想没有哪个设计师设计AMP的时候不会去考虑温度这问题吧?温漂会直接影响工作点,这点会反映到声音的表现上......

只要在工作不免会产生升温,当然,温度上升到一定程度的时候再往上就很难了,所以只要是冷机开机到温度升到这个设计点的时候的这段时间就是"煲机"

8492

原帖由 子木 于 2008-6-8 20:32 发表
抛开电容说:

电阻,这个元件在放大器里面用得比较多,种类也很多,各电阻的温度特性也不一样

不同才材料会有不同的特性,

晶体管也有其温度系数,这些找个器件的datasheet看看就明白了,

我想没有哪个设计师设 ...

好像这个升温过程是每次开机都有的“热身”过程吧。一般说的煲机是指新器材磨合，一件器材一般只用煲一次的吧（除非很久不用后再使用）？

法拉利

子木和小白说的，我是持肯定态度的。
君不见以前的电子管收音机，红灯、工农兵什么的，到现在有二三十年的历史了，里面的纸介电容也差不多完蛋了，现在要相用，就只有换了才成啊。

nadesicozhao

线材都要煲，新老接插件声音都有不同，别说机器了
光说机器里用了多少段连接线 多少焊点 就有得你煲了

不过煲机主要就是煲电容 我也是不太同意 一台机器可能电容是最慢完全进入状态的 但是需要run的其他部件也实在太多