由jitter产生的疑问

haizen

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同一张CD，两种不同抓轨方式。
1.普通电脑光驱抓轨得到的WAV文件，这里简称为A文件。
2.高级转盘光纤输出，通过PCM-D50录制的WAV文件，这里简称为B文件。

据小白的对比，B文件播放出来的音质好。
那是否可以认为A文件和B文件有差异呢？
若有差异，这差异是怎么来的？

假如，我们认为B文件是准确无误的，那也就表示，A文件的数据是有错误的。
我的疑问就是：光驱抓轨会导致误码？
现在的光驱纠错能力这么好，还会导致误码？
如果连抓轨都会产生误码，那安装一些大型软件时不是更容易出错？

[ 本帖最后由 haizen 于 2008-9-14 09:54 编辑 ]

kell

请仔细的阅读这里有关jitter的讨论。

我的理解是---文件本身在静止状态下、无jitter影响，只有在流动状态时、即界面转换时才会出现并影响听感的。

haizen

这里小白两个关于jitter的帖子通读了一遍，才产生了上述疑问。

momotaro

原帖由 kell 于 2008-9-14 10:24 发表
请仔细的阅读这里有关jitter的讨论。

我的理解是---文件本身在静止状态下、无jitter影响，只有在流动状态时、即界面转换时才会出现并影响听感的。

这么说是正确，但还是有人觉得不好理解的。我的理解是——文件本身在静止状态下、jitter体现为存储在物理介质（光盘、硬盘）上相邻的0，1数据点距离与理论上系统要求的标准距离的差。数据在转成流动状态后，jitter体现为传输通道上相邻的0，1数据元间的时间与系统要求的标准时间之差。

momotaro

LZ的疑问是认为有jitter即是数据有误。实际中是有可能jitter叠加到一定程度后导致数据时间错位产生数据错误。
但是在正常系统中，这个发生的几率是极低的，也就是说经常有这个现象的话，你就可以拿机器去修了。
举个例子，要求8点准时上班，早一分钟晚一分钟都要扣工资（晕，早也要扣 ），某天上班，我早5秒进公司，LZ晚5秒进公司，门卫8点正抬头看了眼时，我已经在等电梯了，LZ却还在往门口赶，我和LZ状态相对于公司门口就可以用jitter表示啦。但你我都没超一分钟的扣工资的条件，都没有迟到，即没有误码。

eudemon7

原帖由 momotaro 于 2008-9-14 14:41 发表
LZ的疑问是认为有jitter即是数据有误。实际中是有可能jitter叠加到一定程度后导致数据时间错位产生数据错误。
但是在正常系统中，这个发生的几率是极低的，也就是说经常有这个现象的话，你就可以拿机器去修了。
举 ...

同意这个说法，只要所有的设备都功能完好，A和B文件就是一样的。

haizen

原帖由 momotaro 于 2008-9-14 14:41 发表
LZ的疑问是认为有jitter即是数据有误。实际中是有可能jitter叠加到一定程度后导致数据时间错位产生数据错误。
但是在正常系统中，这个发生的几率是极低的，也就是说经常有这个现象的话，你就可以拿机器去修了。
举 ...

我的疑问是，若光驱抓轨不会误码，那应该和光纤录制的文件完全一样。
像这里的很多人公认的一样，静态文件本身不存在jitter，既然文件本身一样，那么用同一个机器播放，效果应该也是一样。如果用同一个机器播放，效果不同，我只能去猜测可能是文件不同。文件不同，不就表示数据有错了吗？
我是这么倒着去理解的，却发现解释不通。

haizen

原帖由 momotaro 于 2008-9-14 14:21 发表

这么说是正确，但还是有人觉得不好理解的。我的理解是——文件本身在静止状态下、jitter体现为存储在物理介质（光盘、硬盘）上相邻的0，1数据点距离与理论上系统要求的标准距离的差。数据在转成流动状态后，jitter ...

照你这样说，就是静态文件本身就包含了jitter在里面，如果是这样，就解决了我的疑问。
但是，静态文件本身是否包含jitter呢？也许这才是我产生上面的疑问的关键点。

激光鼠

数据本身不包含Jitter，这是无需置疑的。
不同方式抓的同一音轨WAV文件，播放时声音不同，可能性有很多，具体情况具体分析，无法给出唯一答案。

nadesicozhao

原帖由 激光鼠 于 2008-9-14 16:26 发表
数据本身不包含Jitter，这是无需置疑的。
不同方式抓的同一音轨WAV文件，播放时声音不同，可能性有很多，具体情况具体分析，无法给出唯一答案。

老哥你别卖关子 先说几个可能性吧
这个问题的矛盾也困扰我2年了 但是我还是遵循事实

momotaro

原帖由 haizen 于 2008-9-14 16:03 发表
照你这样说，就是静态文件本身就包含了jitter在里面，如果是这样，就解决了我的疑问。
但是，静态文件本身是否包含jitter呢？也许这才是我产生上面的疑问的关键点。

Jitter是来自与一个事件的理想时间的偏差,注意jitter的由时间（t）这个参数量来定义的，所以jitter的单位是s、
ns、ps。在光盘、硬盘上的是静态文件，对！是没有jitter的，为什么？相邻0、1数据坑点间的距离是参数量点距(S)，单位是m、mm、nm，实际点距与理想标准之差，不是时间，所以当然不叫jitter啦！那这个又叫什么？鬼知道！这和jitter有关系吗？肯定有！

以硬盘为具体模型，然后将其简单到极点，读相邻两个坑点的时间为t，坑点距离是S，两者的关系就是S＝v×t（速度关系式，初中的 ），v当然就是硬盘转动时数据读取点的线速度，通上稳定电流后速度不变的话，S长一点，数据元时间间隔当然也长一点，反之久短。这时距离差变成时间差，好了，和时间有关系了，jitter借尸还魂又出来了，大家快跑啊，过中秋啦

激光鼠

原帖由 nadesicozhao 于 2008-9-14 16:40 发表


老哥你别卖关子 先说几个可能性吧
这个问题的矛盾也困扰我2年了 但是我还是遵循事实

说说我想得起来的几种可能性：
一：两个WAV文件不相同，数据不同显然声音不同。我估计这两种不同方式抓的文件很可能是不一样的。
二：测试的方法不科学。楼主没说是怎样的测试方式得出声音不同的结论，显然存在这种可能性。
三：心理暗示。不多解释了。

haizen

原帖由 momotaro 于 2008-9-14 16:44 发表

Jitter是来自与一个事件的理想时间的偏差,注意jitter的由时间（t）这个参数量来定义的，所以jitter的单位是s、
ns、ps。在光盘、硬盘上的是静态文件，对！是没有jitter的，为什么？相邻0、1数据坑点间的距离是参数 ...

你的这个解释我理解，我说静态文件本身包含jitter可能不是很准确，从你的意思来看，也就是静态文件也是包含了jitter相关信息的。
可是，就算是静态文件本身包含了jitter信息这样的说法，也值得商榷吧？有充足的证据说明吗？

[ 本帖最后由 haizen 于 2008-9-14 17:09 编辑 ]

haizen

原帖由 激光鼠 于 2008-9-14 16:58 发表
说说我想得起来的几种可能性：
一：两个WAV文件不相同，数据不同显然声音不同。我估计这两种不同方式抓的文件很可能是不一样的。
二：测试的方法不科学。楼主没说是怎样的测试方式得出声音不同的结论，显然存在这种可能性。
三：心理暗示。不多解释了。

1.文件不同，声音不同，我能理解。我不解的是，为何文件会不同？如果文件不同，那一定是复制过程中出错了，否则怎么会不同呢？如果是出错了，在哪里出的错？读的时候，还是写的时候？现在各种设备的纠错能力这么强，就这么容易读错了、写错了？
2.测试方法确实不科学。不管是小白、赵版还是其他人，基本都是用他们自己的耳朵去分辨的。他们在论坛上各种不同帖子里写过不少次，他们听到的声音不同。
3.心理暗示我们就不说了，这个讨论起来没边了。

momotaro

原帖由 激光鼠 于 2008-9-14 16:26 发表
数据本身不包含Jitter，这是无需置疑的。
不同方式抓的同一音轨WAV文件，播放时声音不同，可能性有很多，具体情况具体分析，无法给出唯一答案。

对，无需置疑！

电脑处理数据，是按KB、MB、GB来算的，有谁听过一张游戏碟里有XX秒的容量，
同样，音频数据，我们说听一首歌听多少多少分钟，有谁说听了多少多少MB的。

PC音乐一进一出，最后出来的东西正确不？正确。不可能进去贝9出来就成菊花台了。
一样不？不一样，jitter有可能有些地方变大了，也可能变小了，但是要变这是一定的。