难道高价转盘的末日真的到来

hilaobing · 发表于 2008-10-20 10:52:02

感谢关注耳机俱乐部网站，注册后有更多权限。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？注册

x

虽然对jitter的原理的理解还有点模糊,但是鉴于众多高价转盘的存在,我自然默认不同转盘的声音是不同的,并且这个差异来源于jitter问题.
但是最近有三则信息,实在是让我有些疑惑了:

1.有一款带有DTI(时基误差处理器)的DAC,声称可以弥补低档数字输出的缺陷,并且改善刻录盘等非原版介质的声音
2.http://bbs.et8.net/bbs/showthread.php?p=9644318 "10楼 jitter是个什么东西“提到独立时钟的DAC
3.Benchmark DAC1的一段介绍:

Benchmark DAC的核心是Ultra Lock 抖动(jitter)控制电路。Benchmark的人宣称因为该电路，DAC1USB是没有Jitter的问题的。我和Benchmark的技术人员沟通了一下，以外行的身份讨教DAC1的防jitter电路是如何工作的。Elias给我做了如下解释：当DAC1接收到外界信号的时候，它会把信号源中的时钟信号分离并且完全丢弃。分离后的数据送入Delta/Sigma变换器，以110KHZ频率采样，并且针对系统内部对信号进行优化。当数据流离开Delta/Sigma变化器以后，DAC1把自身内部时钟加到数据上。DAC1使用了高精准的时间信号，以产生完全同步的数据流。然后就是数字-模拟转换部分，在这个部分中，数据信号转换成传统的音频信号。模拟输出是DAC1的最后一个部分，其中的功率放大单元放大最后的信号。因为BenchmarkDAC有自己的时钟源，所以转盘的质量对整个声音的影响并不是很大。Benchmark声称DAC1USB对于不同类型的转盘而言，声音没有什么差别。这样的话，传统的CD转盘/DVD或者电脑硬盘的声音就不会有大的区别。转盘的唯一职能就是为DAC1USB提供数据流。

汉唐时的爱情 · 发表于 2008-10-20 11:07:59

我也有和楼主一样的疑惑。
另外是“Benchmark声称DAC1USB对于不同类型的转盘而言，声音没有什么差别。” 特指USB版？还是USB接口?

hilaobing · 发表于 2008-10-20 11:16:50

原帖由 汉唐时的爱情 于 2008-10-20 11:07 发表
我也有和楼主一样的疑惑。
另外是“Benchmark声称DAC1USB对于不同类型的转盘而言，声音没有什么差别。” 特指USB版？还是USB接口?

是指所有的数字音源,包括转盘和硬盘.不过我现在的理解是:这些独立时钟的DAC,只不过是把高档转盘的时钟成本转嫁到自己身上罢了.不过比中档台机的时钟恐怕是好多了

ljw100 · 发表于 2008-10-20 11:27:57

LZ的说法不完全正确。

数字电路要能工作，必须要有时钟信号，因此JITTER在数字电路中永远都存在。通过精心安排数字电路的时序和使用RECLOCK技术，可以消除前面数字电路的JITTER，但仍然会有本级数字电路的JITTER。

从现有的技术条件看，传统转盘会逐步消亡，但这又一个过程。对那些没有使用存储缓冲、RECLOCK技术的解码器来说，笨重、复杂、平稳的转盘仍然有意义。

但不管是否使用了存储缓冲、RECLOCK技术，我都觉得决定音源声音走向和品质的根本环节是解码器中的DA转换部件和其后的模拟电路。

pieryu · 发表于 2008-10-20 11:30:30

小白 · 发表于 2008-10-20 11:31:02

Benchmark如果真的说过这样的话,很遗憾,那是为了商业利益在放屁.

小白 · 发表于 2008-10-20 11:32:38

厂家经常为了商业利益说瞎话的. ETYMOTIC的人说过动铁耳塞不用煲,音质无改变; AKG的人说过耳机不用煲,音质无改变. 现在BENCHMARK的人竟然说用了DAC1就可以不管何种转盘. 这种公然的放屁必须批判!

ellennet · 发表于 2008-10-20 11:34:22

为了消除那个啥啥啥的，reclock只是一种手段而已，但还远远不够

激光鼠 · 发表于 2008-10-20 11:37:39

Benchmark采用的是ASRC（异步采样率转换）技术，能较好的降低输入数据流中间的时钟抖动带来的影响，但不能完全消除，也就是说转盘还是对声音有影响的。记得DAC1好像是采用AD的ASRC芯片，同样类型的芯片很多公司都有，用同样技术的DAC市场上也不是Benchmark一家，但吹得最厉害的就是它了。

千年隼 · 发表于 2008-10-20 11:56:55

睁着眼睛说瞎话，别说高档转盘了，偶试过普通的松下DVD机和万利达DVD机接DAC1出来的声音都明显不同……

8492 · 发表于 2008-10-20 12:00:00

问这样问题的都是没听过高档转盘瞎就yy的，听过之后没人会怀疑转盘是最有性价比的选择。

ljw100 · 发表于 2008-10-20 12:07:06

原帖由 ellennet 于 2008-10-20 11:34 发表
为了消除那个啥啥啥的，reclock只是一种手段而已，但还远远不够

不知你说的“远远不够”具体指的是什么。

从原理上看，JITTER不能完全消除，但可以通过多种技术手段来减轻其影响，比如前面提到的存储缓冲、RECLOCK等。

我曾经对HIFI圈里很关心JITTER却不关心DA转换时震荡电路时间稳定度的现象感到奇怪。在采用了存储缓冲、RECLOCK技术后，要进一步减缓JITTER的影响，就得从提高DA转换时电路的时间稳定度入手了。工业界目前普遍使用恒温晶振（其稳定度可达到10的负8或负9次方）作为振荡源，再想提高，就得使用铷原子、铯原子作为振荡源了。

晶振又分为一般晶振、温度补偿晶振、恒温晶振，就工业应用领域来说，这些玩意儿都不值钱。不知现在的FIHI音源是否使用了某种类型的晶振作为振荡源，其时间稳定度如何。

hilaobing · 发表于 2008-10-20 12:19:20

还有个问题,通常都说解码器用Reclock,好像我的转盘也用了reclock,这又是什么意思?

小白 · 发表于 2008-10-20 12:19:39

自从10多年前HI-FI界意识到JITTER是影响数码音频音质的罪魁之后,各大数码厂家就一直在设法减轻JITTER的影响. 各家采取不同的做法,具体牵涉到技术秘密,一般厂家也不会说得很透.

但一个事实没有改变: 今日的DAC,其音质仍然很受前端转盘的影响. 没有一台DAC可以真正做到,不管来的是什么数码流,垃圾或者极品转盘,它能解码输出同等质量,或哪怕是质量相差不大的模拟信号.

所以转盘仍是重要的. 不管DAC厂家们宣称如何如何,转盘仍是重要的. 这个牛皮要吹得站住脚,谁先做出一台DAC,接在国产DVD机,和TEAC转盘上,出差不多的声音,才算!

hilaobing · 发表于 2008-10-20 12:22:34

原帖由 8492 于 2008-10-20 12:00 发表
问这样问题的都是没听过高档转盘瞎就yy的，听过之后没人会怀疑转盘是最有性价比的选择。

我可没做什么推断哦

		自动登录	找回密码
密码			注册

[转盘] 难道高价转盘的末日真的到来

感谢关注耳机俱乐部网站，注册后有更多权限。

优秀版主奖

耳机鉴赏奖

社区建设奖