(金币奉上)Re-clock是个什么东西?

hilaobing

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入手了hifidiy的CDM12转盘之后感觉确实不错,暂时不打算换了.
看了这个贴:http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=44820,有人提到Re-clock:

"个人认为，CDM12转盘物超所值的一个重要原因是在电源控制板上集成了Re-clock电路，当然可能由于技术上或者商业上的原因，版主和其他人都没有提及这个部分。Re-clock的作用是利用原始的时钟（在电源控制板上的温补钟振）上升沿对SPDIF数字输出信号进行重新整形同步，原理上经过Re-clock的SPDIF信号其时基抖动和时钟的时基抖动是一样的，在这一项指标上要优于原来的信号。”

这个Re-clock是个什么东西?更重要的是:是不是选择DAC时就没必要考虑独立时钟的DAC?或者有什么其他选DAC的参考价值?

顺便问下,到现在还没有用过金币,如何用?

Pan

（转贴）

Clock ? 滴答滴答...
CLOCK ? 录音跟时钟有啥关系?
不是啦...我们讲的是一个数字系统上很重要的
" 基准时序"..

就像乐团指挥要负责给基准拍的意思一样...


关于
Clock 的问题..我们就简单讲一下在数字录音时关于Clock 这玩意..

其实一般数字系统并不一定须要一个External clock ref generator 或者是单独的Master clock. (像是APOGEE Big Ben 这类的时基产生器)..这类的带头大哥..因为其实一般的器材里就有自己的时基产生器.像是石英震荡之类的TXCO...


Apogee Big-Ben.

一般来说,串接的数字数据链只要能锁住Original clock 的话.最多只有DELAY的情形.
但是若系统内有两组以上的DSP 需要作时基同步time syncronize control 时.一个可靠的Clock就变的重要了.否则就会出现掉格.或是时差间的破音出现..

像我们常常在使用两台RME FIREFACE800 录音时.就得设定好一台是主要的MASTER SOURCE来发号施令.另一台FIREFACE800 就跟着第一台给的拍子跟着跑..


当然这个信号可以是由SPDIF 讯号或ADAT 信号包藏在里头传送..但更好的方式就是由WORLD CLOCK 端点来连接..单纯的只给拍子.而不包括其它的数字信号.

在录音时有一个好的Clock 作头端.整体录音时的数字接口和数字信号距离不要太多太离谱...通常不会弄到不能工作的地步.所以搞清楚谁是带头的.就不容易出问题.


在精确的WORLD CLOCK工作下重新送出这些数字时基信号.并且让后续的电路以这个CLOCK为工作基准SYNC.这样大家乖乖排好队..是不是整体就会让讯号干净许多..

取样频率的产生有两个要关注的问题.一个是精确度的问题一个是精准度的问题

精确度是指实际上机器里取样频率与我们所采用的44.1/48/96KHz之间差异有多小.
精准度是指随着温度、电压与时间的改变，频率的飘移量会不会有所改变..可能只是一点点..小到用ppm 来标示..精准度通常用ppm（百万分之一）表示一般很烂的床头音响误差大概100 ppm左右..高级点的CD唱盘大概50 ppm .录音室用的CD唱盘大概会用到10 - 20 ppm等级的震荡器



好的Clock 带妳上天堂.扭曲的的Clock 让妳吓到尿床..

而到了回放时的时基误差.是数字讯号播放音质劣化的原因之一.Jitter会造成声音的改变..成因并非录音之后讯号处理的错误.而是取样时间部分出错.而Jitter造成振幅没有在准确的时间呈现出来就使得波形扭曲.还有很多影响工作主频的因素可能造成Jitter .AD/DA译码器之间的连接线路损都会造成Jitter.避免Jitter发生最直接的方法就是re-clock，将接收的数字信号先存到缓冲存储器中..

这样..对这个名词有点了解吗?

[ 本帖最后由 Pan 于 2008-10-20 12:39 编辑 ]

hilaobing

但是转盘做了re-clock,要是解码器的时钟不如它精确,不就白费了么?

nadesicozhao

同步声音容易做好
异步始终非hi-end极致

mayao11

原帖由 Pan 于 2008-10-20 12:36 发表
（转贴）

Clock ? 滴答滴答...
CLOCK ? 录音跟时钟有啥关系?
不是啦...我们讲的是一个数字系统上很重要的
" 基准时序"..

就像乐团指挥要负责给基准拍的意思一样...


关于
Clock 的问题..我们就简单讲 ...

lz赶紧给上金币

111skyline

LZ意思是，这个CDM12转盘上还集成了时钟？玩分体，不加时钟，会怎么样？是不是器材到了一定档次会体现出来？

小白

Re-clock牛皮先别乱吹,哪个DAC能接上我店里的先锋DV600AV,出可以接受的好声,我就做Re-clock信徒.

PS: 我这台先锋DV600AV作为转盘使用非常之垃圾,我试过各种DAC,包括美国三小强全部出动过,都是垃圾声. 所以我说,如果Re-clock技术真那么神奇,谁能把这台垃圾机器的垃圾数字信号重新排队编号,变成好声,我就做信徒. 否则,Re-clock也罢,Re-re-re-clock也罢,都解决不了问题.

ljw100

真诚地建议各位，如果要继续谈这类问题，最好去找本中专类有关数字逻辑电路的教科书看看，基本弄明白数字系统中与非门、时序（即时间序列）、时钟、同步、异步、缓冲等基本概念。

科学技术是严禁的，是冷冰冰不带任何感情色彩的。

小白

科学当然是严谨的,不带感情色彩的; 不过"事实"也是这样的. 而且,"事实"更无情.

事实就是,到现在为止,不管哪个厂家的DAC产品,不管用Re-clock或其他什么技术,都无法做到,不管前端数字音源是什么,是好是坏,它都能解码出一致的声音. 换言之数字音源的素质仍决定着解码后的信号质量.

这就说明Re-clock尽管原理上似乎能解决问题,其实却不能.

所以我才提出那个"先锋DVD假设", 哪个DAC能靠我这台破先锋DVD机输出的数字信号,解码出一流的声音,我就做它技术的信徒.

小白

另一个事实是,目前很多商业DAC是已经开始采用RE-CLOCK或类似的基于缓存+精确时钟重新Pacing的设计. 比如大家熟悉的Benchmark DAC1和Lavry DA10就都是如此.

这些厂家都声称他们的技术能减轻或消除数字音源(CD转盘或PC声卡)带来的JITTER,Benchmark的人豪言壮语说,DAC1能不管转盘如何,都出一致的好声(据网友引用的说法) ... 但事实呢?? 这些PROMISE都没有实现. 现今我们知道的任何一台DAC,其音质还是受前端数字音源素质的影响.

这是为什么? 数码音频这个水太深了. 我相信一位国外专业HI-FI公司技术人员的说法: 缓存+Re-clock能减轻数码音源引起的JITTER,但远非彻底消除.  如果谁天真地认为Re-clock这个方案能彻底消除数码音源的JITTER,使得转盘素质不再重要,不再Matter,那是过于天真了.

小白

其实HI-FI界的很多东西都是耳朵先行的. 耳朵先听出问题,然后再去研究机理,寻找解决的办法.

数码音频也是这样. 一开始人们觉得数码音频应该很完美,后来耳朵听出并非如此,寻找原因,才开始提高超采样倍数,并采用高比特(20BIT,24BIT)录音. 再后来耳朵又听出问题,寻找出来是JITTER导致,才开始漫长的寻找消除JITTER的过程.

现在有了貌似很好的RE-CLOCK方案,厂家都放出豪言壮语了,但耳朵告诉我们,还是不对! 我相信认真的厂家会设法改进RE-CLOCK技术,或设计出更完美的方案. 我个人相信未来某天,我们会找到接近完美的对抗JITTER的方案. 但目前这一时刻还未来到. 然后,还是耳朵先行,而并非理论先行!

hilaobing

其实对于DAC的Re-Clock技术,我大致能理解是什么意思.使我困惑的原因,在于,这个转盘声称使用了Re-clock,我不清楚这又是什么意思,难道是强行使后面的DAC也使用自己的时钟?

小白

转盘使用RE-CLOCK,难以理解. 转盘输出的信号是数码信号+时钟信号调制在一起的,其时钟信号,应该就是该转盘读取CD碟时所依据的那个CLOCK. 不可能读碟时按照CLOCK A, 到输出时又重新调整为另一个CLOCK B. 这个无法理解.

我猜测所谓的转盘内的RE-CLOCK可能是某种时钟信号修正的功能,即在输出信号之前,最后对信号进行一下评估,做一下修正,提高它CLOCK的稳定性和精度.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-10-21 22:21 编辑 ]

hilaobing

原帖由 小白 于 2008-10-21 22:04 发表
转盘使用RE-CLOCK,难以理解. 转盘输出的信号是数码信号+时钟信号调制在一起的,其时钟信号,应该就是该转盘读取CD碟时所依据的那个CLOCK. 不可能读碟时按照CLOCK A, 到输出时又重新调整为另一个CLOCK B. 这个无法理解. ...

我也是这样想,他是这样说的:
"个人认为，CDM12转盘物超所值的一个重要原因是在电源控制板上集成了Re-clock电路，当然可能由于技术上或者商业上的原因，版主和其他人都没有提及这个部分。Re-clock的作用是利用原始的时钟（在电源控制板上的温补钟振）上升沿对SPDIF数字输出信号进行重新整形同步，原理上经过Re-clock的SPDIF信号其时基抖动和时钟的时基抖动是一样的，在这一项指标上要优于原来的信号。”

ljw100

白版，说老实话，我是做技术出身的，所学专业知识正好含有部分相关技术背景，虽然年代已远，但作为常识，自信还能从技术角度看个大概。

从我的专业知识常识角度，我不认为HIFI业界那些介绍器材的所谓“文章”有多少真正的技术含量，那些“鼓吹手”、以及发烧友（DIY者、学相关工科者除外）们的谈技术有多少真正的技术含量，这可以理解`，因为隔行如隔山，在技术分工日益细化的今天，即使一个大专业内各小专业的人，也不一定对其它小专业的事有多少了解。

作为玩耍，自然开心就行，不必事事都要有科学根据；但若要严肃地谈技术，那就应严谨。很遗憾，不严谨却是HIFI圈的通病、重病。

就以你上面说的那些个解码器为例，我存在以下一系列的疑问：
1、解码器除数据端口外，还存在控制信号端口吗？
2、转盘上有接收控制信号的端口吗？
3、解码器能用自身的控制逻辑或DSP通过控制信号端口控制转盘的动作吗？
4、承载控制信号的规约标准化了吗？
5、解码器能控制转盘以高于解码速度的速度向缓冲区异步输送数据吗？
6、DA转换部件所使用的时钟信号完全独立于转盘的时钟信号吗？

等等。随着对事物认识的深入，很可能还会有新的问题冒出来。

不要孤立地来看待技术或概念，一个系统，往往都是多种技术、多种概念综合运用的结果，而要达到一个目的，设计者可以使用“这些”技术或“那些”技术；同一种技术，运用在不同的环境中，可以起“这种”作用或“那种”作用。这些都需要具体情况具体分析，而不是在还没有弄清出确切原因的情况下，就下结论。