S/PDIF specification

shanyechungu

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为了进一步说明jitter问题，现贴出S/PDIF规范共大家参考

也请有兴趣的朋友一起研究研究，然后讨论一下，传输过程中的jitter是否会对回放音质产生影响。

根据S/PDIF官方网站（http://www.spdifworld.com/）介绍：

Specification & Standard
IEC standard 60958-3 defines SPDIF specification. This specification is recorded in German patent EP000000811295B1. The SPDIF audio data format has now become a part of a large standard called IEC-60958. Designated as Type-II IEC-958, this audio data format is also called AES/EBU standard. In fact AES/EBU consumer use standard is the original that uses cheaper hardware and SPDIF audio data format has just been an adaptation of AES/EBU. At the protocol level, both are identical.

注：以上信息来源，http://www.spdifworld.com/audio-data-format.html

S/PDIF的协议层与AES/EBU一样（identical），所以贴出AES/EBU specification（附件1）。

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-6 21:38 编辑 ]

小白

人家老外N年前就测都测出来了,咱还讨论个啥劲呢? 见 http://bbs.headphoneclub.com/thread-121524-5-1.html 的第66楼.



"关于传输界面的jitter,其实国外的音频专家们不仅早就定性地做了判断,而且还早就做了测量. Sterephile杂志曾经使用UltraAnalog的jitter测量仪器,对不同转盘和不同的同轴线和AES线做过jitter的定量测试.

测试过程很容易描述,就是把一台转盘用同轴或AES线连入UltraAnalog仪器,然后播放测试信号和真实的音乐片段,测量UltraAnalog端的jitter量和频谱. 实验表明,不同的转盘测得的jitter量和分布都是不同的,而且同一台转盘,在使用不同的同轴线连接时,测得的jitter量和分布特征也都不同. 这些都是不同转盘,不同同轴线,AES线听感不同的事实数据基础."


不同的同轴线,AES线的差异,听感既被证实(每个有经验的玩过的烧友都可以证实),也有实验数据支持,可谓主观听感和客观测试的完美吻合,咱还讨论啥呢?

小白

有经验的玩家还都会告诉你,一根信号线在传输模拟信号时,和作为数码同轴线传输数字信号时,表现出的声音特征,是大致相同的. 举例来说,假如一根线的低频特别丰满,那么它用做模拟信号线时是这个特点,用做数码同轴线时,大致也是这个特点.

至于原因? 大家可讨论. 听感的事实就是这样的,我相信很多玩过的烧友可以站出来做证.

shanyechungu

嗯，白版的话有道理，我信。

关于那个实验的话，我觉得是个设计上有问题的，理由在回帖中说了，这里copy一下：

“这个测量的实验设计有问题

同轴缆传出的数据要进入DA之前的buffer，而在buffer的时候，传输造成的jitter就会被消除。

所以，要测量，也是应该从DA之前的buffer取出数据进行测量，然后再分析其频谱等相关信息，看是否一致。

因为如果从buffer输出的数据之间不存在差异的话，那么白版所说的杂志组织测量的实验就是一个设计失败的例子。”

我并不怀疑数码线会对音质产生影响，只是对目前对这种现象做出的解释提出异议。

即使是老外们讨论过的问题，我们也可以讨论讨论，老外也会犯错的，不是么？而且对事情的结论持怀疑态度去审视然后接受，也是符合科学精神的。或者在这个讨论的过程中，大家能够有所收获的话，不是更好~~

jeff888

对，听感的变化很明显。至于理论上似乎费解，我还是那句话----现今的科学过于落后，对于人类本身的解剖还在启蒙阶段

小白

这个讨论牵涉出的一个问题就是: buffer被经常用来消除,减轻jitter,但它又并非完美的解决方案. 在HI-FI级DAC里,现在越来越多地用到buffer来减轻来自数码前端(转盘,传输界面)的jitter,但实际看来有两个地方值得思索:

第一是没有一家HI-FI解码器厂家用很大的buffer, 理论上不难把buffer设为非常大,比如大到几百M,把整张CD的内容都先读入buffer. 但事实上没有人这么做. 为什么呢?

第二是buffer的解决方案事实上并未消除不同转盘,不同传输线引起的buffer.  我读到过一句话印象很深,是美国一家数码巨头里的研究人员说的,他说他们的研究表明buffer虽然能减轻来自前端的jitter,但并未能彻底解决问题. 前端的jitter总是幽灵不散地渗透到后面的DA环节,影响最终出来的声音.

其实我们目前的数码音频科技水平,对jitter的研究还很不够深入,还远不能达到控制它的程度.

shanyechungu

回复白版的两个问题：

第一，buffer大了，影响实时性，造成转盘显示时间与DAC输出之间出现time delay，让人觉得有播放滞后感。

第二，那位研究人员所说的话可以这样理解，buffer能够消除由于传输造成的jitter，但不能消除AD造成的jitter，所以是减轻了整体jitter，但是不能彻底解决问题。前端的jitter包括ADjitter和传输jitter，被消除的就是传输jitter，不能被消除的就是ADjitter。

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-6 22:07 编辑 ]

shanyechungu

另，随着hifi业的发展，必然会出现固体介质存储器的DAC一体机

如用32G的SD卡作为存储介质，播放时，直接读取里面的数据，输入到buffer然后DA转换进行输出。

这个就可以理解为buffer size的变大。

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-6 22:16 编辑 ]

Firenzer

其实buffer不能完全消除传输造成的jitter。。。。。。。。。。。

adjitter的形成时间决定了其无法在后期完全消除。

所以，jitter不可消除，只可降低。。。。。。。。。。。。。。。。

shanyechungu

buffer为什么不能消除传输jitter？请给出合理解释。

ADjitter的问题，没必要讨论了，不可消除，已有定论。