用“专业”还是用“民用”？（个人意见，仅供消遣）

8492

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原帖由 mifeng 于 2009-8-5 13:18 发表
其实每次LZ写文章都看不懂。
另外我觉得素质高的东西一定是好听的，不好听，还能叫素质高吗？肯定有缺陷。

恭喜哈，看得懂的话你就完了……

pig2man

以后应该禁谈dcs。理由：1，他家现役旗舰就是那三件套（升频器什么的另算）。地球人知道了，连火星人都知道了。2，招牌太大，反正要挑都找他来做靶子。3，真正的dcs玩家大多非常低调，很少谈论自己的dcs。。。因为如果真的是花了钱买了dcs，多半已经是认可它的素质和走向了，这样的话，基本上也不用交流了，用就可以了。除了某些特定搭配（比如linn CD12+Scarlatti这样一般人不可能想象更不敢做到的生猛搭配，确实值得分享）。。。

kumochan

DAC1U就那個素質～對得起那個價格～妳沒法要求它給你更多愉悅～

fenk

原帖由 pig2man 于 2009-8-5 13:03 发表


怪异的想法啊。素质高的东西是很令人尊敬，但是如果竟然不好听，我玩音响还有什么乐趣啊。没有乐趣的爱好是个什么东西？不懂得这种心态。。。

民用厂商就不懂技术吗？boulder是非常优秀的厂商，但是终究还是做 ...

你觉得对这样一个小箱子,我还能说出什么更多的?那样纯粹就是买个入门然后给自己点心理安慰了，这东西除了说听人声还算可人，但算不上突出的一个亮点，此外要什么没有什么。我最初选他而不选tannoy那个更便宜的小家伙，尽管有人推荐，是因为在我眼里tannoy一直算是英国声里走的比较极端的一个，而正好碰见那个特价，所以就要了。但听下来满不是那么回事。于器乐完全是一种不够清新，也不纯走味道路线，缺少通透自然感的很木纳的声音。高低频延伸我也就不追求了，我还清楚自己姓什么。我现在认为我的功放虽然也有英国功放那种四平八稳温文尔雅的气质，但论味道，论所谓的醇厚，已经不多了，算是相对中性的甚至有些中庸的声音，适应性还是不错的，那就只能说，还可以换更好的箱子了。我换主动箱的动力来源是去年搬过一次家，即使有朋友帮忙，那也仍然叫一个费劲。在国内我又没有固定的住处，本来都是不该用箱子的。

别管他好听不好听的的意思是说，强调什么都别管先把指标做好再说，否则确实是空中楼阁（比如audio note，这个例子，我觉得对于内行来说再清楚不过了，但作为发烧友，我上面说了，你买来是来把玩的，这种心态，我丝毫没有反对，但对于初烧来讲，把这些东西作为偶像难免最终走向歧途，我之前只求味道不求素质到极端，就已经足够能说明问题了，参见我以前的帖子和器材）。这话也许在很多发烧友看来不中听，但我周围真正玩的比较深入的人已经在你们熟知的几个烧友群里说过不下N次了，你们也许念他不如我说话这么不留情面，就当不理他就是了。而且你们也知道他们也做了一些东西，清楚他们都是些什么样的人的。这次见到这些烧友，他们再次重复这句话，无疑是引起了我极大的重视。因为在我看来，发烧的水平，实际上不单单在于你能听出个什么，而在于你对器材的一个全面的认识，简单的说，你知道他是怎么样做的，对于目前起码我的水平，或者他们的水平，什么才是客观诚恳的认识？就是先一步一个脚印的来。比起你写个评测吹呼个什么东西，这就是要是在的多啊。

我在文章中有一句话没说，这就没有堵住你的嘴，你听好了：对于一个民用专业双管齐下而且成功的厂商，它真可谓是玩透了音频领域，玩透了从人到机的方方面面了，这种厂商我岂有不敬之理？！这段话应该插入我第二段中，至于第二段的那个结论，其实是我这2年内从你们这些人的嘴里亲口总结出来，并加以实践验证的，你们最终又矢口否认，这有意义么？不就是为了驳倒我？！我觉得我用词还没问题，我谈论的不是哪个领域懂技术，哪个领域不懂的，我说的则是侧重，搞IC的，和拿IC结合自己的点子改变人们的生活方式的，这两个厂商，你能说他们谁懂谁不懂么？只能说一个更关心科技本源，而一个更关心技术的融合，应用，与市场策略。

fenk

原帖由 kumochan 于 2009-8-5 13:31 发表
DAC1U就那個素質～對得起那個價格～妳沒法要求它給你更多愉悅～

这不就完了么，你说这帮子人，不是左，给他做减法，就是右，给他做加法，到头来人家该是那个东西还是那个东西，能改变什么呢？！

fenk

原帖由 mifeng 于 2009-8-5 13:18 发表
其实每次LZ写文章都看不懂。
另外我觉得素质高的东西一定是好听的，不好听，还能叫素质高吗？肯定有缺陷。

没你这么割裂看来看问题的。这都是相对的，除非有毛病的器材，那咱们不谈，你看我什么时候敢汤国产的浑水了……即使到了elgar plus这个级别，有人仍然觉得同级专业版的954比它难听，这你怎么解释？专业比民用低一头？
其实真相我觉得只有一个，各位对所谓好听的追求太变态，我不敢说。也就是，某些人对好听的定义有问题。基本没有一点适应性。我现在的做法就好比在逼大家吃大盘炒饭，因为论坛上阳春白雪太多，这样那些富人们吃饱饭了不愁，但有些穷人也为尝鱼翅而饿肚子，这不是扯淡是什么？至于在给大家猛塞炒饭的过程中，有人把炒饭竟然奉为神器，我也要骂，你说你掰扯那点破米粒子他能成金子么？！

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-5 13:55 编辑 ]

mifeng

LS，我看不懂您说的和我说的有什么关系。。。我说的又在哪里“割裂”了。
“即使到了elgar plus这个级别，有人仍然觉得同级专业版的954比它难听，这你怎么解释？专业比民用低一头？”
这需要解释吗？难道不允许有人觉得一个好听一个不好听？相信相反结论也会有人做。
dac1就是dac1，benchmark就是benchmark，管你dCS还是啥，跟benchmark也没啥关系吧。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-8-5 13:54 编辑 ]

fenk

原帖由 mifeng 于 2009-8-5 13:52 发表
LS，我看不懂您说的和我说的有什么关系。。。我说的又在哪里“割裂”了。
“即使到了elgar plus这个级别，有人仍然觉得同级专业版的954比它难听，这你怎么解释？专业比民用低一头？”
这需要解释吗？难道不允许有人 ...

他们俩唯一的关联就在于都是专业器材，有些规矩是要守的，而这些规矩，民用的多少钱的都未必老老实实遵守。

8492

围观~~围观~~~

jyecdd

对偶这懒人和简洁风格来说..DAC1U 够用拉..

fenk

原帖由 jyecdd 于 2009-8-5 14:00 发表
对偶这懒人和简洁风格来说..DAC1U 够用拉..

不懒咱能用它么……就是这个理。其实还能选DA11，但当时就是随便一选了其实。改天去听听那个也不错 。此外，方便我带着到处走的小家伙就没啦

pig2man

偶就鼓吹过两样东西，一样是cplay，另一样是华硕的声卡。因为感觉上华硕声卡比同价位的各类（很多是国产。。）USB DAC/耳放的素质高上很多。
现在后悔了，因为那一阵子自以为聪明、可以利用处理器的高速运算和软件处理、辅以大补的电源和避震，利用声卡上素质不错的DAC把PC做成高超的音响。然而野心固然是野心。早已放弃了。。我发过测量结果吧，就那个破声卡已经超过dac1了。。虽然我看着数字很满意，但是仍旧非常难听。
论坛上无数玩PC的大虾们走过的路，我又走了一遍，那就是彻底放弃

我是从diy玩起的。你的朋友看不起马克、nelson pass甚至krell。请问有几个diyer没有抄过他们的电路。马克的32号前级我们研究了好久，微处理器的应用、电源的微妙处理、类似于DAC的音量控制线路，真的是很天才的想法。而性能越好的器件越好声吗？不一定是指标最好的元件最好声，但是很讽刺的是，公认好声的元件都很贵。。。

很久之前我迷信晶体管的谜思被打破。电子管的THD普遍在1%左右。晶体管普遍小于0.01%。电子管在除音频之外已经几乎找不到用途。但是电子管+高效率同轴喇叭发出来的声音是快速、开扬、定位清晰、透明的。我听到的不是失真、是确确实实的音乐在房间里流淌。这才是音响技术的本质。

至于楼上您自己好像也没什么论点。想反驳也反驳不了了。。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-8-5 14:25 编辑 ]

mifeng

原帖由 fenk 于 2009-8-5 13:56 发表
他们俩唯一的关联就在于都是专业器材，有些规矩是要守的，而这些规矩，民用的多少钱的都未必老老实实遵守。

这都能联系到一起啊。。。
漫步者和柏林之声还都是民用的呢，凤凰和哈苏专业民用也都有的。
我的意思是谈benchmark就谈benchmark，不要联系dCS好么，我觉得这联系没啥意思。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-8-5 14:15 编辑 ]

pig2man

蔡斯上过月球，是当之无愧的光学巨人。但是你能说莱卡不好吗？

fenk

原帖由 pig2man 于 2009-8-5 14:10 发表
偶就鼓吹过两样东西，一样是cplay，另一样是华硕的声卡。因为感觉上华硕声卡比同价位的各类（很多是国产。。）USB DAC/耳放的素质高上很多。
现在后悔了，因为那一阵子自以为聪明、可以利用处理器的高速运算和软件处 ...

第一,你把测试结果发上来,当然我肯定不是说RMAA那种一插一测几个指标一看完事的。dac1都是很简略的，你最好去看看dcs的说明书，那样。当然，你说是玩技术的，我也争辩不过你，咱要非争绝对了，有些思路并不太紧跟时代机器那-6,70db的失真，那声音也很棒嘛。当然不能看绝对指标更不能孤立的看，但起码我知道一点，按照人家的方案，你用现代一些的手段和你的水平还做不到6,70呢，如果把人家这思路放在当时，是不是一种业界领先的水平呢？

第二，看不起，不代表自己做的出来，只是说，这些hi-end厂商哪个都比你强，但到你买的时候，都崇拜，都买么？仅仅觉得他名不副实，又不是一棍子打死，跟没受过教育一样。你要说看不起，我告诉你一个从行动上看不起的例子，记得当年吴刚老师发现pass的一个前级还是合并忘记了，觉得不错，想抄，叫他手底下的员工帮板子扒了，你也知道pass有些型号，你扒都觉得费劲，里面那么多东西，脑子加记号笔我看都用不过来。最后好不容易弄干净了，吴老师一看就说，我说大概意思啊，就这么简单的一东西我还有什么可仿的？！……

你觉得我是想把我朋友说成这样么？

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-5 14:32 编辑 ]