理论上说，只要切除22k以上频率，那么cd足够应付了

GUOLIANG_82 · 发表于 2010-7-9 18:11:32

对于cd, 22k以上的要全部切除，但是要正好切到20k，保证20K以下是平直的，这对滤波器是很难实现的
升频之后，留给滤波器的缓冲区变宽了，有利于滤波的设计

任意函数通过傅立叶变换是可以变成若干个正弦波的组合的

ljw100 · 发表于 2010-7-9 18:20:51

从理论上说，模拟信号的带宽一般是无限大的，但高次谐波的幅值随频率的升高也急速衰减，当信号幅值衰减到一定程度，在工程上就没有意义了。

即使我们的设备能放出远高于20K带宽的音乐信号，可我们的耳朵也会把这些信号“滤波”掉。

所以那些器材厂商还是老老实实地做好20K带宽为好。如果是为了高频部分不会急剧下降而影响到20K带宽，可以有一定的余度，但超过太多就没有实际意义了。

如果大幅提高带宽是为了“校音”，则是另一会事。

我见过一个由所谓的第三方测试并出具的黑胶唱针的频响测试报告，在大约18-19K处，信号几乎是垂直下降。可用我的耳朵听过去，那黑胶放出来声音，不但更好听，也更“真”。

right · 发表于 2010-7-9 18:33:55

原帖由 ljw100 于 2010-7-9 18:01 发表
来晃晃，见到这帖。LZ的意思我大体明白。

采样频率必须要高于信号最高频率的两倍。如果信号是非标准正弦波，且满足一定的条件，那么信号就可以在频域中被分解为基波和高次谐波。信号的基波到最高次谐波就构成了信 ...

谐波是否有用，或谐波是否产生对听觉的影响，这要看是基波的几次谐波的能量，通常2次谐波的能量还可以考虑，3次或更高次谐波的能量很小便完全可以忽略。因此对于4.1khz的2次谐波便是8.2khz，也完全在20khz最高频率的涉及范围，因此不是问题了。

GUOLIANG_82 · 发表于 2010-7-9 18:56:55

另外我觉得采样率影响的不只是频率，它和采样精度和起来组成了信息量，这两个都是越高越好
比如sacd，他的采样率那么高，如果2.8224mhz的采样率只负责回放的频率，音乐信号全部在1bit的信号里，那岂不是不能听
那么对于dcs那样的厂商，会把cd格式的16bit 44.1k升频成5bit 2.8224mhz，显然他不会把16bit里面的大部分信号都扔了，而是会用它计算出更精确的采样率，也就是，采样率和比特率实际上可以相互转换？
谁会说比特率没用呢？

x-w · 发表于 2010-7-9 19:02:48

原帖由 mvw 于 2010-7-9 16:16 发表问题是……我例外，我听过之后觉得还是16 44比较舒服，我从44.1换到96会产生从“wow”到“不对劲”的感觉。理论上这么说的但理论上的下一步，也就是采样完之后还原成模拟信号，这一步怎么走的，网上说是填充 ...

完全同感了，96的结象声场乃至高频不恰当的扭捏都会让人不适，总觉得有rpwt，88.2就会明显正气些，但是我还是喜欢44.1下的...

right · 发表于 2010-7-9 19:57:17

原帖由 GUOLIANG_82 于 2010-7-9 18:56 发表
另外我觉得采样率影响的不只是频率，它和采样精度和起来组成了信息量，这两个都是越高越好
比如sacd，他的采样率那么高，如果2.8224mhz的采样率只负责回放的频率，音乐信号全部在1bit的信号里，那岂不是不能听
那么对于dcs那样的厂商，会把cd格式的16bit 44.1k升频成5bit 2.8224mhz，显然他不会把16bit里面的大部分信号都扔了，而是会用它计算出更精确的采样率，也就是，采样率和比特率实际上可以相互转换？
谁会说比特率没用呢？

采样频率说是频率，实质是样值的间隔，即每秒钟样值的数量。样值间隔越小不就是频率越高嘛，换言之，频率越高则样值间隔越密则每秒钟的样值数量也越多。简单说，采样频率决定样值密度。当然密度越高还原时就更像原信号喽。

另外，SACD所谓1bit实质是数字技术中的增量调制，所以关键是增量调制而不是什么1bit；增量调制就是用1bit。若用5比特的 2.8224mhz，其量化误差由5比特就决定了，也比16bit、24bit的量化误差大得太多了，哦，要不得呀。

GUOLIANG_82 · 发表于 2010-7-9 20:24:29

原帖由 right 于 2010-7-9 19:57 发表

采样频率说是频率，实质是样值的间隔，即每秒钟样值的数量。样值间隔越小不就是频率越高嘛，换言之，频率越高则样值间隔越密则每秒钟的样值数量也越多。简单说，采样频率决定样值密度。当然密度越高还原时就更像 ...

我并不认为采样精度和采样频率没有任何关系。有人认为好像采样频率只负责可以回放的频率，根据采样定理算，回放到20k那么44.1k就足够了。实际上不考虑采样精度的情况下，这样算是可以了，问题是，数字化的采样精度，永远是越高越好。在采样精度提高有困难的情况下，提高采样频率可以弥补采样精度的不足

sacd记录的是差值，但是也只有0和1两种情况，长度只有1bit，只能告诉你当前的电平比前一时刻低了还是高了，精度并不高，这个采样精度不能和24bit记录的2的24次方种变化相比，这也是用采样频率去弥补采样精度的办法

right · 发表于 2010-7-9 21:56:47

原帖由 GUOLIANG_82 于 2010-7-9 20:24 发表
我并不认为采样精度和采样频率没有任何关系。有人认为好像采样频率只负责可以回放的频率，根据采样定理算，回放到20k那么44.1k就足够了。实际上不考虑采样精度的情况下，这样算是可以了，问题是，数字化的采样精度，永远是越高越好。在采样精度提高有困难的情况下，提高采样频率可以弥补采样精度的不足

sacd记录的是差值，但是也只有0和1两种情况，长度只有1bit，只能告诉你当前的电平比前一时刻低了还是高了，精度并不高，这个采样精度不能和24bit记录的2的24次方种变化相比，这也是用采样频率去弥补采样精度的办法

以上的说法差不多，基本赞同。
说到SACD用差值，实际就是增量调制。
即：
在增量调制中，每一取样时刻的量化值，是由当前的输入信号的瞬时值与前一时刻的输入信号的瞬时值之差决定，即由这样的差值决定，或者说由其增量来决定。增量调制便由此而来。既然是增量，在数学中不就是Δ嘛，所以增量调制又称为Δ调制。

增量（Δ）有正也有负。当差值（即Δ）>0时，定为编码为1，差值（即Δ）<0时编码为0，所以用1个比特便可对Δ调制编码了。因此，不是什么1bit技术，而是增量（Δ）调制概念。

Δ调制用1bit编码（即2的1次方），但是不能用2bit、3bit、5bit等等，那就不是Δ调制了，就是PCM的概念了，PCM的量化噪声便由量化位数决定了。

nadesicozhao · 发表于 2010-7-9 23:18:24

原帖由 GUOLIANG_82 于 2010-7-9 18:11 发表
对于cd, 22k以上的要全部切除，但是要正好切到20k，保证20K以下是平直的，这对滤波器是很难实现的
升频之后，留给滤波器的缓冲区变宽了，有利于滤波的设计

任意函数通过傅立叶变换是可以变成若干个正弦波的组合的 ...

滤波器陡降和缓降对声音影响很大呢
高切点的相位问题比较值得关注

lus12 · 发表于 2010-7-10 07:13:37

其实关于DSD技术，有必要的可以上网搜下，应该会有很多解释的。

ljw100 · 发表于 2010-7-10 11:13:35

没有谐波，发声体发出的将是极为枯燥的“单音”；若各次谐波相同，则不同乐器发同一个乐音，听起来的声音将是一样。

至于HIFI圈内那些偶次、奇次谐波之说，我个人存疑。

ljw100 · 发表于 2010-7-10 11:21:59

曾在别人的weiss转盘加解码上听1倍频、2倍频、4倍频升频的声音，随着升频的增高，那声音由不那么精致变得极为精致。

对比同一前级接入的黑胶和CD机播同一演绎版本的音乐，CD出来的声音远比黑胶精致。

上述两种情况下的“精致”，是我听过的现场中没有的东西，那不是让人感觉到自然的风格。

春潮 · 发表于 2010-7-10 11:34:37

人耳可听到的频率指的是声音振动的频率，和采样率没有半点关系

ljw100 · 发表于 2010-7-10 11:41:45

如果说升频是为了滤掉因信号离散化而引入的高频噪音，可以理解和接受，但我们要为此付出的代价就是得听不那么自然的声音。

如果不去和现场比，那种不那么自然地声音也会非常“好听”，这取决于个人喜好。

micro888 · 发表于 2010-7-10 12:06:10

从记录的角度讲高规格还是有意义的！

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理论上说，只要切除22k以上频率，那么cd足够应付了

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