请教同轴线

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回楼上：
就说生活实践。

阻抗不匹配，如生活中常见的螺母螺扣与螺杆不匹配，生将此螺母拧上螺杆，会有什么结果？岂不是秃子头上的虱子？

sentence

原帖由 小白 于 2010-10-18 13:45 发表





书本上并没有说过"在HI-FI系统上禁止使用非75欧姆特征阻抗的线作为数字线",不信你找找看.  我还是那句话,高档的非75欧姆的信号线,用做数字线,效果常常会好于档次较低的标准75欧姆的数字线. 记得这个就行了 ...

白版，有些理论帝靠逻辑分析就知道声音好坏，而且往往能举一反三，通过自己严密的逻辑推理，推出各种器材的听感，让我等望尘莫及。建议你也远离理论帝，以后看见了绕道就好了

小白

原帖由 SFBLAB 于 2010-10-18 13:43 发表
忘掉同轴线的阻抗匹配问题，实际的听感最重要

曾经严格按照75欧的标准做同轴线，实际效果远比一条不匹配的信号线差

这种事只有实际比过和听听才有体会,那些只知死扣书本的人,是体会不到的了. 书本是没错的,但错误和片面地理解书本,才是造成问题的根源.

小白

原帖由 right 于 2010-10-18 13:49 发表
回楼上：
就说生活实践。

阻抗不匹配，如生活中常见的螺母螺扣与螺杆不匹配，生将此螺母拧上螺杆，会有什么结果？岂不是秃子头上的虱子？

这个比喻极不合适. 不对纹路的螺母和螺杆根本是无法拧上的,除非硬拧,把螺母和螺杆都破坏掉,而特征阻抗不是75欧姆的线用做数字线,完全能正常发声! 只是理论上可能不在最佳状态而已,实际上你听听看,大多数情况下根本是听不出任何不对头的. 只有那些没有实际听过的人,才会在那里想象,声音会一塌糊涂或者根本不出声(?),实际听过的人都会知道,声音是正常的,大多数情况下,是根本分辩不出是或者不是75欧姆的!

right

原帖由 小白 于 2010-10-18 13:45 发表
书本上并没有说过"在HI-FI系统上禁止使用非75欧姆特征阻抗的线作为数字线",不信你找找看.  我还是那句话,高档的非75欧姆的信号线,用做数字线,效果常常会好于档次较低的标准75欧姆的数字线. 记得这个就行了. 若有人非喜欢死扣75欧姆,找根100块的75.00000欧姆精确得不得了的线作为同轴,就喜欢用它,而不用2000块的非75欧姆的信号线,也随他. 反正种瓜得瓜种豆得豆,爱用啥线就用啥线.

哦，白版，至于书上说没说“在HI-FI系统上禁止使用非75欧姆特征阻抗的线作为数字线”姑且暂不论。

我在12楼对您的关于“你就只知道死扣书本而已......”的回复。您是不是过于武断了吧，何以见得我就“你就只知道死扣书本而已”，我DIY的过程和经历您何以知晓便有主管推断，可笑了点吧，先知先觉？呵呵，不是又凭感觉吧，您看，感觉往往是不准甚至是错的嘛.....

[ 本帖最后由 right 于 2010-10-18 14:32 编辑 ]

right

原帖由 小白 于 2010-10-18 13:59 发表


这个比喻极不合适. 不对纹路的螺母和螺杆根本是无法拧上的,除非硬拧,把螺母和螺杆都破坏掉,而特征阻抗不是75欧姆的线用做数字线,完全能正常发声! 只是理论上可能不在最佳状态而已,实际上你听听看,大多数情 ...

哈，那举例是非常简单之匹配之道理呀

SFBLAB

原帖由 小白 于 2010-10-18 13:52 发表





这种事只有实际比过和听听才有体会,那些只知死扣书本的人,是体会不到的了. 书本是没错的,但错误和片面地理解书本,才是造成问题的根源.

我同意理论是没有错的，但是是有条件的，撇开条件谈理论结果可能是有问题的
就匹配而言，如果设定不同的优化目标会有不同的答案
阻抗匹配是一个很宽泛的概念，到底目标是功率、信噪比还是其？
结论会是不同的

小白

原帖由 SFBLAB 于 2010-10-18 14:08 发表


我同意理论是没有错的，但是是有条件的，撇开条件谈理论结果可能是有问题的
就匹配而言，如果设定不同的优化目标会有不同的答案
阻抗匹配是一个很宽泛的概念，到底目标是功率、信噪比还是其？
结论会是不同的

其实这个深究下去,所谓"匹配""不匹配",是有不同程度,不同性质的. 有些情况下的不匹配,根本就是无法使用的,比如螺母和螺杆口径的问题,或者无线电发射和接受的频率,不匹配就是无法工作的. 但很多情况下的所谓"不匹配"只是指理论上不是处于最佳状态. 举个例子某种药写明要在饭后1小时服用,那是否我饭后2小时服用就不管用了,完全失效了? 或者与音响相关的,电压230V/频率60赫兹最佳(这是很多欧洲器材的情况),但是否电压220V/频率50赫兹,声音就完全不正常了? 并不是这样.

书本上写"数字同轴线应该是75欧姆的特征阻抗",从这一传输方式的技术规范看,确实就是如此的,但书本上没有写如果不是75欧姆的时候,会发生多严重的后果,是否会没有声音,或声音严重失真? 书本上没有写这个. 那么大家实践下来都知道(没有实践过的人不要来搅和),即使同轴线不是严格的75欧姆,大多数情况下声音也很正常,而且如果是高档的信号线,音质会非常好,好过普通的75欧姆同轴线.

同轴线的具体音质,线的品质越高,声音越好,这是很多发烧友知道的,但这不是"教科书"所涉及的东西,所以大家在书上看不到. 书上只能看到"要求75欧姆",书上也没有写如果不是75欧姆的话会怎么样. 所以书是没错的,但片面地去理解书,把书上没有写到的东西做引申化的想象,才是问题的根源. 事实上如果2根品质完全一样的线,一根是严格的75欧姆,另一根不是,我觉得75欧姆那根还是会好,但如果是一根75欧姆的普通线,另一根是非75欧姆,但线本身素质很高的发烧信号线,我觉得"75欧姆阻抗匹配"在此情况下就不是决定因素,发烧信号线声音更更好! 但书上不会去写这个,书本不是讲这个的,书只能技术规范,只讲75欧姆.

所以同轴线的75欧姆问题,只是在线材相同的情况下,75欧姆的会更理想,但如果线材不同有档次高下之分,它就不是决定因素. 换言之数字线的特征阻抗问题不是那么严重,那么致命的一个技术问题. 至少在HI-FI音频范围内,是如此的.  又回到老问题,教科书是不会讲这么详细的! 教科书只是讲"应该用75欧姆的线",就看你怎么理解它了! 药上写饭后1个小时服用,我2个小时服用,时间不匹配,是否就要吃死人了? 大家自己引申想象去,但药的说明书是不可能写那么详细的,它只会写"饭后1小时服用"!

汉唐时的爱情

75欧的Q值最小，所对应的损耗也最小

right

匹配与范围就文字而言意义上就完全不同，想必没有必要将字典的结果搬上论争吧（哦，那就算抬杠了吧）。

匹配的要求较为严格，而范围的要求比较宽松。阻抗、螺母螺杆就属于较严格的匹配，而设备要求的电压属于一个范围属于比较宽松。二者的严谨和宽松都有个度可言，但是程度的要求相差较大，故不能将“匹配”类型与“范围”类型二者相提并论，容易搅乱头脑和视听。

说到阻抗匹配，不论是普通设备还是HiFi设备，只要是传输的阻抗确定，其线缆和设备都是按匹配设计和要求的。其实就75欧姆阻抗而言是允许有些误差的，但是误差允许较小，误差小的阻抗匹配其结果也是影响较小，但随不匹配的程度的增加传输的影响程度会较大，并不是线性关系；这样的结论早就有之。不想摆出基础理论喽，哦，否则又要受“只知道死扣书本而已”般的指责喽。但是对明明摆着的结论不相信，非得从零实验开始论证、来找结果，那也没有办法，谁也没有权利阻止这样的“实践”。

还是那句话，同样素质的同轴，其阻抗匹配的好于阻抗不匹配的。

right

哦，突然想起一个问题，就传输质量而言，连Jitter都十分在意的居然不在意阻抗匹配，十分费解，到底是“在意”还是“不在意”；要知道阻抗匹配可是传输的基本要求，若阻抗不能匹配其影响大于Jitter的影响哟。

小白

又是书本上没写过的东西在瞎YY. 哪本书上说过"阻抗不匹配的影响大于JITTER的影响"呢?

什么时候楼上能停止YY,多做一些实际的试听体验呢? 在发烧这件事上,唯有多听,靠耳朵判断,是不容易错的.

right

原帖由 小白 于 2010-10-18 15:48 发表
又是书本上没写过的东西在瞎YY. 哪本书上说过"阻抗不匹配的影响大于JITTER的影响"呢?

什么时候楼上能停止YY,多做一些实际的试听体验呢? 在发烧这件事上,唯有多听,靠耳朵判断,是不容易错的.

呵呵，什么“又是书本.....”，您瞧，也会搬书了，用您说过的“你就只知道死扣书本而已”还给您再恰如其分不过了，不是吗？不就是“以其人之道还治其人之身”。

好就说书本吧，请问看看哪本书说Jitter对数字信号的影响到底是什么？至今没有您的答案哟；再请看看哪本书说到阻抗不配的影响吧。自己看看吧，要让他人替您找答案或说明答案，哦，哈，那您不就太轻松了嘛。自力更生吧，会有您满意的结果的。不要总用虚无缥缈的感觉说事，那是很难准确的，有事实可以证实的哟。

小白

楼上,你的逻辑我实在是无语了. 88.

right

请白版静下心想一想。其实玩HiFi要靠两基本点：1是听辨、2是理性

那么听辨就是靠人耳辨听、比较HiFi硬件和软件的好坏，因此听辨是玩HiFi的重要部分。

那么理性就是要靠一些起码的基础理论来科学玩HiFi，来合理构建硬件、软件，并可对辨听给予分析和帮助，能较客观看问题。

这两点既不矛盾也不对立，并对玩好HiFi是互补的。而将二者对立容易使HiFi误入歧途，不利他人也不利自己。

其实看看白版您的一些文章和博客，不乏也有一些理论分析，这是好事呀。但是，每当他人谈及一些理论是，您总易出现排斥，尤其是他人的说法与您的说法不一致时，排斥便更为严重，为什么呢？只能听您一人说吗？没有道理吧，更何况您所谈及的一些理论并非准确呀。

再有说他人YY之时，何曾想过，也许自己就在YY呢。阻抗匹配对于传输是起码而重要的要求，不论书本理论还是工程实际都不可忽略的呀，您却视为可忽略，您看这算不算YY呢（哦，大胆的否认理论和实践耶）