你相信你的眼睛吗——耳朵呢？

nadesicozhao

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除了楼上说的问题，其实LZ还犯了一个错误，无论视觉还是听觉，造成错觉都是在间接对比中形成的
但如果是直接对比，对象只有两个，直接判断A好还是B好，这不会产生任何问题
也就是我们说的耳朵可靠、耳朵收货的前提是直接对比，很少会出现间接对比的情况。换句话说通过间接对比推论出来的结论确实有犯错的可能性。

丁仪

在现实中A和B是有色差的，我们看到了它们的色差（即使在阴影下，我们本可能看错），这恰恰说明了视觉是相当可靠的

小白

我在想一个问题——这个图无疑是精心设计出来的，但如果是如图这样的一个实物棋盘，人眼会看错吗？会把A和B看成相同的灰度深浅，还是不同？（这里说的其实不是颜色，而是灰度）

丁仪

白板说的问题重要，两个色块颜色是不同的，灰度是相同的，灰度可能引我们上歧途，但恰恰没有。我们看到的差别有现实中差别可以对应。所以我的私见是这里视觉可靠（虽说在别处它可能是不可靠的）

gaomx

原帖由 小白 于 2011-6-8 10:25 发表 我在想一个问题——这个图无疑是精心设计出来的，但如果是如图这样的一个实物棋盘，人眼会看错吗？会把A和B看成相同的灰度深浅，还是不同？（这里说的其实不是颜色，而是灰度）

可以肯定的回答你这个问题，会。

gaomx

原帖由 丁仪 于 2011-6-8 10:22 发表 在现实中A和B是有色差的，我们看到了它们的色差（即使在阴影下，我们本可能看错），这恰恰说明了视觉是相当可靠的

你到底在说什么？什么是色差？ 你的逻辑和语言我看不懂，实在抱歉。
既然你们一定要争论这个问题，那你解释一下这个好了，这个没有对比，没有色差，不需要AB。
其实楼主的这个帖子就像说明一个问题，主观的感受可能会有错误，
无论是在什么情况下得到的结论，但是证明了错觉是存在的。
谁也不能否认错觉的存在，这就足够了。

[ 本帖最后由 gaomx 于 2011-6-8 10:37 编辑 ]

小白

原帖由 gaomx 于 2011-6-8 10:32 发表

可以肯定的回答你这个问题，会。

我觉得很难很难。你注意它是靠那根柱子的阴影来迷惑眼睛的。在现实生活中，如果有这样的一个棋盘，而柱子的阴影深浅正好造成这样的错觉，其概率微乎其微！

再次指出，这里的A、B不是颜色的差异，是黑白灰度深浅的差异。除了那根绿色的柱子外，整个图是黑白的，哪里来的“颜色差异”？ 设计者放入一根绿色的柱子，就是欺骗你用的，让你觉得这幅图是彩色的。其实根本是黑白的。



[ 本帖最后由 小白 于 2011-6-8 10:37 编辑 ]

gaomx

原帖由 小白 于 2011-6-8 10:35 发表 我觉得很难很难。你注意它是靠那根柱子的阴影来迷惑眼睛的。在现实生活中，如果有这样的一个棋盘，而柱子的阴影深浅正好造成这样的错觉，其概率微乎其微！再次指出，这里的A、B不是颜色的差异，是黑白灰 ...

你可以试着ps把那个绿色的物体拿掉。或者简单的用手遮挡住，效果是一样的。
这个错觉的产生是人的眼睛会适应背景来局部调整眼睛的灵敏度。
也就是说人的眼睛看一幅画面的时候，并不是整个视野都使用了同样的感受灵敏度。

就好比你看一个亮的灯泡，然后转过来看正常的东西，原来看灯泡的位置
会出现两个黑黑的痕迹，这就是眼睛自适应的调节过程。

其实这个问题在玩摄影的时候大家讨论过很多次了，
人的眼睛的宽容度（看到最亮最暗的差别）和数码相机记录的宽容度的对比，
人的眼睛总是会自动调节来适应局部的情况，而一个很重要的问题就是眼睛
对画面的调节不是整体的，是局部进行的，所以会导致这个问题产生。

小白

回楼上，所以现实生活中如果有这样的一个棋盘，是不会看错的。现实生活中如果要造成A、B两块的灰度不同的错觉，必须有个东西的阴影洒在棋盘上，这个柱子是必须存在的。在图中，这个阴影的效果完全是刻意做成这样的，才能造成错觉。

我个人认为现实生活中这样的一个棋盘人眼是不会看错的。不管是什么东西造成的阴影，不可能深浅正好那么凑巧，能搞混A、B两块的灰度。

[ 本帖最后由 小白 于 2011-6-8 10:46 编辑 ]

丁仪

这张棋盘是黑白交错的。我们单单截了那两个色块出来，灰度完全相同，看上去颜色也相同。因为单单两个色块不包含灰度以外的信息。但在“棋盘"上我们看到了更多的东西，我们看到了它是黑白交错的，如果把B色块挖去，我们会在这里填什么颜色？大多数人会填白色，因为白色对的几率多,如果那是张棋盘，这里就该是白色的。我们同样也可以填黑色，这说得过去，那里可以是黑色，但错的概率大，因为那不是张棋盘了，而其他部分看上去都是棋盘的部分。再有，就是阴影，有没有圆柱的遮挡，B色块看上去是不一样的，我们看B色块的时候总会把这点考虑其中。我们不是感光底片，我们看东西时候总要夹杂理解，我们看到的并非黑白红蓝，而是种种事物。

gaomx

实际上眼睛的局限很多，听觉上的局限不知道，没有见过类似的例子。
耳朵是不是有问题没有看到科学的实验不能下结论。
我只知道一点耳朵对声音大小的判断有自适应过程，并且对声音的大小感觉
是按照对数方式变化的，而不是线性的。
我唯一感受到情况就是同样的文件内容做对比，第二次听到的声音总是会觉得柔和一些。但是ABX肯定是做不出来

gaomx

原帖由 8192 于 2011-6-8 10:53 发表 用错觉图形说事儿其实挺无聊的……

这个也无聊，盲听对比也无聊，只有相信自己的耳朵最有意义了看来

丁仪

gaomx兄，我一点都没有否认错觉存在的意思，你举的那副图算很典型的错觉图形了。我只是说，在楼主所举的例子，有一张棋盘，我们看到了一张棋盘，这中间并没有看错。32楼我说的不明白，但29楼和40楼我觉得表述还算清楚。看的过程中总也包含想与猜的内容，包含理解，这其中或有错误，但仍然对时居多。也正因为如此，我们可以信任自己的判断，我们走路、吃饭，交谈，大体也不会怀疑我们看到的和听到的。

forcecommand

原帖由 gaomx 于 2011-6-8 10:32 发表

可以肯定的回答你这个问题，会。

光说没有用的，请做实验