有人来说说海菲兹吗？为啥听起来没啥感情呢？还是我节奏跟不上？求推荐他比较好的演绎

墨月雪

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原帖由 小白 于 2012-2-19 16:42 发表




海费茨当然有浪漫的时候，但他的“浪漫”的表达方式和许多人是不同的。要我来形容的话，他的浪漫表达得很浓烈但很简洁，不拖泥带水、不多愁善感、不奶油、不小资。比如听听他拉的舒伯特“圣母颂”、门德尔松 ...

恩..白版说的是..海菲兹的浪漫给我感觉就是拳拳到肉的浪漫..比较喜欢用重音来体现感情..有点像黑椒牛排..

墨月雪

有首jeanie with the light brown hair..觉得木有人拉的比海菲兹浪漫....一种浓烈的感情..毫无掩饰...

小白

海费茨的伟大不仅在于超人的技术，也在于他的musicality及taste无可指摘。他的演绎可能个性化较强，但绝无庸俗、低俗、做作之处，音乐感、修养始终是无可指摘的！ 记得以前有过一个三流乐评家说海费茨“做作”，结果被一个主流乐评家大骂。确实如此，海费茨的演绎绝对和“做作”两字无关，另外按我说的话，也和“庸俗”“平庸”“低俗”无关。显示出的是一流的taste和musicality。

zscfwhdrsqj

原帖由 小白 于 2012-2-19 23:03 发表
海费茨的伟大不仅在于超人的技术，也在于他的musicality及taste无可指摘。他的演绎可能个性化较强，但绝无庸俗、低俗、做作之处，音乐感、修养始终是无可指摘的！ 记得以前有过一个三流乐评家说海费茨“做作”，结果 ...

郑研益老先生说海菲兹立体声时代没啥好录音是啥意思？

cralane

作为超级海迷，我认为一切从情感出发抵制Heifetz的做法都是耍流氓！
不说别的，就说海的小提琴发音，既柔和又极富穿透力，既清丽脱俗，又勇往直前披荆斩棘，这个世界上就没第二个人可比。包括他那个以发音闻名的师兄埃尔曼。
对于海迷来说，光听海拉几个音就能让人激动死了，还谈什么感情表达。难道世界上最好的小提琴发音不正是高尚感情的展现吗？

顺便说一句，我认为一个人不喜欢海唯一可以提的就是速度，你认为海的速度太快，不喜欢。那没话可说。但如果认为海的速度快就比别人表达的东西少，那就是对小提琴这件乐器压根不理解了。换句话说，如果你拥有了海的技巧，你绝对比海拉得还快。海正是在完全忠实于音乐的基础上，用最高标准要求自己的演绎，同时非常克制自己的速度，换句话说，海一定是“在技巧最完整的”的前提下把音乐内涵表达到最充分状态，然后才决定了自己应有的速度。

而现在很多当代小提琴家，因为演奏越来越快的趋势，大都是在“技巧不够完整”的情况下就提高速度演奏，结果是一种比较勉强和忙乱的状态下演绎，虽然显得快，但跟海一比就很明显音准和运弓都有偏差。而老大师们，通常速度很慢的原因则是在保持“技巧最完整”的前提下，只能演奏到那个速度。不是他们不想把速度提高，而是提高了就会出现缺失和差错。至于是哪些大师，大家尽可以去猜测，总之有的是。当然有人认为速度慢=情感丰富。那也就无话可说了。就像讨论指挥里是切利更伟大还是小克莱伯更伟大一样，很难得出结论。
但我个人观点是，如果同样都能完整的表达自己想表达的情感和技术，速度快一定比速度慢的要高明。虽然具体到某一个曲目的时候我也会有自己心目中比较标准的速度，也不是喜欢海对每一个曲目的速度表达（比如贝奏我就觉得海太快了）
最简单的例子就是听听西贝柳斯小协，海的3个版本无论听哪个都行，然后对比听别人的版本。看看有哪个的速度更快，感情表达比海更到位的？

ramos

李赫特和海菲兹不同的，李赫特的那些舒伯特奏鸣曲有些慢板乐章的感情冲击力大到吓人，而且是在有控制的条件下进行很性情的演奏。

海菲兹几乎不用特别突兀的演奏方法，听他拉琴一切都在于他的精密控制之下，而李赫特，在心情特别好和特别不好的时候是能听出来的，大多数人对他的印象大概是在他在西方出名之后，如果听过他在西方出名之前的曲子就知道了，心情好的时候，可以随便把一首曲子最后给你弹快一点五甚至两倍，非常感性。

[ 本帖最后由 ramos 于 2012-2-20 01:21 编辑 ]

ramos

原帖由 海菲兹拉二胡 于 2012-2-19 17:01 发表
大卫貌似有句话评价海菲兹。There are many violinists, then there is Heifetz，没动他啥意思...

其实和李斯特的评语是一样的。

李斯特和塔尔贝格（现在还有多少人记得这人？）曾经有过一场钢琴比赛。最后大家的评论是：塔尔贝格或许是世界上最好的钢琴家，但李斯特是世界上唯一的钢琴家。

顺便一说，那场比赛以后塔尔贝格就灰头土脸最后被大部分人忘却了。

ramos

对海菲兹的超人之处没有充分理解的话，可以去看看他的四场大师课录像，看完以后就会对这个人的超人本质有充分的理解了。

ramos

原帖由 cralane 于 2012-2-19 23:54 发表


作为超级海迷，我认为一切从情感出发抵制Heifetz的做法都是耍流氓！
不说别的，就说海的小提琴发音，既柔和又极富穿透力，既清丽脱俗，又勇往直前披荆斩棘，这个世界上就没第二个人可比。包括他那个以发音闻名的师兄埃尔曼。
对于海迷来说，光听海拉几个音就能让人激动死了，还谈什么感情表达。难道世界上最好的小提琴发音不正是高尚感情的展现吗？

顺便说一句，我认为一个人不喜欢海唯一可以提的就是速度，你认为海的速度太快，不喜欢。那没话可说。但如果认为海的速度快就比别人表达的东西少，那就是对小提琴这件乐器压根不理解了。换句话说，如果你拥有了海的技巧，你绝对比海拉得还快。海正是在完全忠实于音乐的基础上，用最高标准要求自己的演绎，同时非常克制自己的速度，换句话说，海一定是“在技巧最完整的”的前提下把音乐内涵表达到最充分状态，然后才决定了自己应有的速度。

而现在很多当代小提琴家，因为演奏越来越快的趋势，大都是在“技巧不够完整”的情况下就提高速度演奏，结果是一种比较勉强和忙乱的状态下演绎，虽然显得快，但跟海一比就很明显音准和运弓都有偏差。而老大师们，通常速度很慢的原因则是在保持“技巧最完整”的前提下，只能演奏到那个速度。不是他们不想把速度提高，而是提高了就会出现缺失和差错。至于是哪些大师，大家尽可以去猜测，总之有的是。当然有人认为速度慢=情感丰富。那也就无话可说了。就像讨论指挥里是切利更伟大还是小克莱伯更伟大一样，很难得出结论。
但我个人观点是，如果同样都能完整的表达自己想表达的情感和技术，速度快一定比速度慢的要高明。虽然具体到某一个曲目的时候我也会有自己心目中比较标准的速度，也不是喜欢海对每一个曲目的速度表达（比如贝奏我就觉得海太快了）
最简单的例子就是听听西贝柳斯小协，海的3个版本无论听哪个都行，然后对比听别人的版本。看看有哪个的速度更快，感情表达比海更到位的？

其他都没有问题，我只对这句觉得不太对。对于钢琴来说，有些曲子弹慢并且弹出彩比弹快要难非常多。我个人一开始是认同自己心里的速度准绳，但是后来发现只要演奏有说服力，一首曲子是可以用很多种办法来演奏并且都有足够的深度。所以我现在觉得只要你能认同演绎的话，速度并不是什么非常重要的指标。

v.lam

原帖由 ramos 于 2012-2-20 01:21 发表



其他都没有问题，我只对这句觉得不太对。对于钢琴来说，有些曲子弹慢并且弹出彩比弹快要难非常多。我个人一开始是认同自己心里的速度准绳，但是后来发现只要演奏有说服力，一首曲子是可以用很多种办法来演奏并 ...

雖然我並不喜歡你說我 "其实我觉得楼上有这么多碟一点都不稀奇，但是竟然一张一张拍出来就= =...", 但還是非常認同你這番話 "有些曲子弹慢并且弹出彩比弹快要难非常多。我个人一开始是认同自己心里的速度准绳，但是后来发现只要演奏有说服力，一首曲子是可以用很多种办法来演奏并"!

cralane

原帖由 ramos 于 2012-2-20 01:21 发表
其他都没有问题，我只对这句觉得不太对。对于钢琴来说，有些曲子弹慢并且弹出彩比弹快要难非常多。我个人一开始是认同自己心里的速度准绳，但是后来发现只要演奏有说服力，一首曲子是可以用很多种办法来演奏并 ...

你说的我也很认同，不过也不矛盾，我说的那句话只是想说明某些小提琴家不是不想更快一点，只是做不到而已。对普通观众来说，速度快有时候确实可以掩盖一些技术缺点，但海是铁定的速度又快，表达的内容也多，这是许多演奏家梦寐以求的事情。

music2012

海飞机属于做微积分题目跟普通算术一样快，所以学院派特别是玩小提琴的都力挺他。可能就是说，学小提琴的觉得某个地方很难拉，但是从海飞机的录音里面完全听不出这地方难拉。这是我猜的，毕竟俺不懂小提琴

zscfwhdrsqj

原帖由 wudanao 于 2012-2-20 00:28 发表


拿海菲兹的西贝柳斯小协出来比较的话算是作弊了 ,这个是我作为一个忠实的海黑为数不多的保留的海菲兹的作品,因为它实在是无可替代
说实话我觉得不喜欢海菲兹和钢琴里不喜欢李赫特的理由很有可能是很相近的 ...

对！不能拿他的西贝柳斯小协说话。都说大卫和海菲兹两个名版，但都听过就知道海菲兹这版是独一无二的，不管是年轻还是老了，都无可替代。所以要拿其他的说。李赫特跟海菲兹我个人认为不一样，举个极端的例子，李赫特的平均律，我貌似就听过他一个人用这种浪漫手法来处理这个作品。舒伯特也是精雕细琢，而非一味求快，海菲兹我只能承认我没办法跟上他的速度，听不出他表达除了快还有啥~

v.lam

原帖由 zscfwhdrsqj 于 2012-2-20 12:00 发表
对！不能拿他的西贝柳斯小协说话。都说大卫和海菲兹两个名版，但都听过就知道海菲兹这版是独一无二的，不管是年轻还是老了，都无可替代。所以要拿其他的说。李赫特跟海菲兹我个人认为不一样，举个极端的例子，李赫特 ...

其實年青時的 Heifetz, 速度上並沒有這樣快的, 最簡單的, 你可以對比一下 mono 與 stereo 的 Mozart Violoin Concerto No.5 兩個錄音, 就會明白! 你又有沒有認真地聆聽過他的巴哈小提琴無伴奏全集? 人們常說的毛病, 又快又冷, 完全聽不明白! 跟不上等........! 我相信在這套無伴奏錄音上可以完全被推番! 又有聽過他在 40's 為 Decca 錄下的兩張 Violin Recital 嗎?! 聽完相信你定有所改觀! 總括來說 1950年 或之前的錄音並沒有你說的毛病! 除了 Beethoven Violin Sonatas 全集, 我也認為速度上會比正常的快少許, 但還是滿有音樂感的! 50年以後大部份的錄音, 老實說, 我也不太喜歡! 包括大部跟 Rubinstein & Piatigorsky 的錄音! 最後極力推介你聽聽他跟 Rubinstein & Piatigorsky 錄於 1950年 的 Tchaikovsky Trio!

ramos

原帖由 v.lam 于 2012-2-20 04:07 发表


雖然我並不喜歡你說我 "其实我觉得楼上有这么多碟一点都不稀奇，但是竟然一张一张拍出来就= =...", 但還是非常認同你這番話 "有些曲子弹慢并且弹出彩比弹快要难非常多。我个人一开始是认同自己心里的速度准绳，但 ...

不不，我的意思是我很懒，给人推荐碟最多找找链接，你竟然一张一张拍出来，真够勤奋的= =

没有其他的意思啊。