问一个西方古典音乐曲目里宗教背景作品的问题

zhyd9966 · 发表于 2013-1-3 21:39:27

感觉在西方社会中人的成长，生活中离不开宗教，这也就伴随着人的一生（音乐家），无论国家执政的改变，宗教始终存在，有宗教就有音乐的需要，最早期的教堂管风琴，及宗教活动都以音乐为伴，所以音乐家的作品中或多或少都有宗教的作品吧，这大概也是源自于生活。

zhyd9966 · 发表于 2013-1-3 21:44:08

西方的无线谱对音乐的传播起着很好的作用，在中国记谱基本是手受身教，这个不传那个不教，有的手艺传男不传女，最后只有失传。狭隘的心理。

gravity17 · 发表于 2013-1-4 22:42:54

原帖由 feathia 于 2013-1-3 19:00 发表
只能说您这位同事有她自己的想法，天主教和新教毕竟信奉同一个上帝，现在新教某些赞美诗也是天主教时期留下的。

天主教和新教水火不容的……可以去翻翻欧洲历史……

diewalkure · 发表于 2013-1-4 22:50:44

弥撒，经文歌，感恩赞等等基本都是为宗教仪式服务，所以大多取自宗教经文。
康塔塔cantata，清唱剧oratorio，受难曲passion，这些体裁，其实只是有伴奏的独唱重唱合唱套曲，并没规定非要宗教内容不可，只是早期宗教主宰世俗，所以音乐也为宗教服务。
进入19世纪，宗教地位下降，声乐作品开始有了世俗题材。出现很多世俗题材的声乐大作。
比如老肖的森林之歌，勋伯格的古雷之歌，潘德列茨基的广岛受难者挽歌，埃尔加的杰龙修斯之梦，米约的火刑柱上的贞德，麦卡特尼的利物浦清唱剧，舒曼的天堂与仙子。
还有些比如战争安魂曲，波兰安魂曲这类，既然安魂了，总难免要提到上帝保佑灵魂之类，但却并不是赞美或叙述上帝，这算宗教还是世俗？

feathia · 发表于 2013-1-4 23:05:16

翻啥历史，天主教有啥问题我很清楚，有啥矛盾我也很清楚，但这和音乐有啥关系。只是有人不喜欢听，甚至不敢听罢了。这本身和矛盾无关，也无对错而言，只是个人按着个人需要和喜好选择罢了

[ 本帖最后由 feathia 于 2013-1-4 23:10 编辑 ]

gravity17 · 发表于 2013-1-5 11:46:03

问题是很多音乐跟宗教本身就是挂钩的，不喜欢听甚至不敢听有啥奇怪的，过去很多新教教徒看到天主教教堂都绕着走，甚至还有划分地域的，坚决不到对方的领地里去，再往上说就是一段血腥史了，对于很多信教者来说，字典里是绝无妥协二字的，更不要说是天主教和新教这种近似对立的教派了

feathia · 发表于 2013-1-5 18:27:32

请看清楚，是我觉得奇怪了吗？这些都是很正常的，我身边的朋友甚至不听除赞美诗以外的音乐。
音乐和宗教挂钩是不假，但是它和宗教迫害有啥关系？迫害对方的是人而已。音乐充其量只是一种工具。音乐本身的艺术价值可能会因为这些因素打一些折扣，但是也无妨碍欣赏。通过这些了解下不同宗教的文化差异也是很有趣的。

gravity17 · 发表于 2013-1-5 18:59:31

好吧我跟你着眼点不一样，我是说新教徒不听天主教的音乐很正常，因为两个教派之间的关系，没说别的

feathia · 发表于 2013-1-5 19:28:45

我作为基督徒，也没觉得这个不正啊。每个人的着眼点不同，有些朋友是害怕听其他宗教的音乐会影响自己所信的，所以他们不听。实话说，圣母颂我的一些朋友就不爱听，他们觉得听这个会影响信心。
过去的那些冲突都是过去了，天主教新教也都逐渐的在改革中，现在早已不是过去。赞美诗也不在单纯以古典音乐的方式存在。也许不同的人对于音乐中的宗教元素有不同的看法，但是归根结底，没必要因为个人的情结去否定这些东西的艺术价值。不想听可以不听。

TLR4 · 发表于 2015-6-29 23:16:55

本帖最后由 TLR4 于 2015-6-29 23:18 编辑

TLR4 发表于 2013-1-2 22:20
宗教音乐还牵涉到教派问题。我曾经把一套B小调弥撒曲的唱片介绍给一个同事。她一看便说，这是天主教的音乐， ...

jahal · 发表于 2015-6-30 22:55:38

本帖最后由 jahal 于 2015-6-30 23:10 编辑

不知道大家能否接受“看得见的东西，是被看不见的东西决定的”这个观点。有点像绕口令。。。
比如，飞机的航线是看不见的，决定了飞机飞行线路；公司的汇报（管理）线路是看不见的，决定了每个人遇到事找谁。。。

说这个好像偏题了？不是，是想打个比方，西方文化对偶们来说，核心是什么？
偶们“看得见”的西方文化，有喝咖啡、高科技电脑技术、精密的汽车工艺。。。这后面的决定因素是什么？

有人说把国外的管理方式学（搬）过来，把科学技术学（搬）过来，但这就是决定因素了么？
偶个人浅薄地觉得，看得见的生活方式（喝咖啡）和管理技术（造汽车），都不是关键。关键在于是人的想法，考虑问题的出发点（或者说世界观、价值观）
价值观是看不见的东西，决定了做事情的行为（飞行线路）。

如同小白所说，西方很多国家（欧美），基督教已经深入人心。基督的核心价值观是“信”“望”“爱”。

信-相信耶稣是救主，救人类脱离罪的捆绑，而罪的后果就是死。人需要悔改认罪，接受耶稣是基督。（悔改认罪的价值观导致西方人经常说“sorry”，以及德国总理下跪向犹太人认罪等例子）

望-相信耶稣，就有了永生的盼望，灵魂永远不死，相比之下，人生的几十年变得十分短暂、不是很重要。（这和无神论者“哪管死后洪水滔天”的行为方式，将是180度的不同）

爱-耶稣就是爱，这种爱希腊文是Agape，无私的爱，哪怕对方不可爱（要爱自己的仇人），耶稣就是这样为世人死的，他替世人承受罪的代价，换取信他的人进入永生。

这三者“爱”是最重要的。如果真的以“爱”为做事的准则，世界会变得很纯粹，“爱我手里编写的程序”、“爱买我生产的饮料的消费者”、“爱向我问路的陌生人”、“爱我手写的这首曲子”。。。尽管有时候很难做到，至少朝着这个方向去。。。

偶自己是研究科学的，喜欢用类比法找出事情的共同点和不同点（所以有时候会很啰嗦

），当偶发现生活方式、管理技术、科学工艺，都不是决定因素的时候，不得不考虑还有些看不见的东西。

偶稀饭听马勒，也稀饭别的古典音乐家，同理，作曲技巧后人了解地比前人更多，可是巴赫仍然是巴赫，很难超越。别的艺术形式偶十分肯定地相信也是酱紫的，《肖申克的救赎》、《阿甘正传》、《教父》、《蒙娜丽莎的微笑》，不得不让人思考，这个世界一定存在人类自己很难控制的因素在起作用。（用诸葛亮的话来说叫谋事在人，成事在天。中国先贤有很多出人意料的智慧，不符合这里的主题就不说了）
看过一本书《人类群星闪耀时》，其中一卷书说亨德尔写《弥赛亚》的时候，简直就是奇迹，当时他个人状态十分颓废，甚至面临死亡，名声大跌，门可罗雀。结果诞生了至今不朽的名著。

基督教认为，神是最高决定者。甚至神会拣选世上愚拙的，叫有智慧的羞愧。

总结下：做一件事情的出发点是什么？相信谁在控制这件事的结果？

个人愚见，抛砖引玉，如有雷同，纯属巧合，如有不同，请轻点踩。