从煲汤说开去谈线材基于系统的作用(非水贴)

kevinsh

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周日在家中煲汤，用料精心准备，，土鸡、精肉、火腿、冬笋、木耳、枸杞等等，用闷烧锅精心烹煮，满心欢喜，可是盛入碗中一尝，却滋味全无，原来忘了加盐；加上盐后，味道鲜美颇多，再撒上葱花少许，味道终于渐入佳境，称得上是地道的心灵鸡汤。

和土鸡、精肉、火腿等主料相比, 盐和葱花并不能改变汤的营养或成分，所占的成本可谓微乎其微，但是这个最终的调味环节却对最终的口感起着决定性的作用， 而一旦用错了调味料，比如在鸡汤里加了香醋或者辣油，整个汤的味道都会变得不知所云

转念一想，对于一套音响器材而言，音源、功放、喇叭等便是汤中的主料，就成本而言是占了大头，而线材的作用和盐和葱花一样，起着一个最终的调音作用，只有线材合适了，最终出来的声音才是完整的，但是如果最终的线材用错了，可能起得作用适得其反，导致整个声音系统的失败。

因此，调音环节，小则小矣，但却至关重要。不同的线材或周边的差异可能只给系统带来百分之一或千分之一的差异，但是就是这个微乎其微的差异决定了系统的成败。而线材厂商迎合发烧友的心理，非把盐和葱花卖成了天价，也是发烧友无奈之举。

smilence

比喻固然很形象，但我没觉得有任何迹象表明煲汤和线材跟系统的关系有任何可比性。

实际上，为什么三大件一定比线材重要，而不是三大件甚至不可是线材的配件呢？（没线材你也出不了声音）就因为三大件比较“大”？

选择更换器材或配件并不是靠哪个重要，而是靠那一部分是瓶颈。

我觉得大多数人倾向于把机线看成一个中性准确的标准，然后其他线材是添油加醋。

问题在于，凭啥机线可以成为标准？更何况信号线数字线还没有机线？

smilence

实际上更好的线材应该是减少失真，绝大多数顶级线材都是走向更中性准确的。

相比于机线，应该以顶级线材作为标准，比如100%。比机线更好的线材，不是“提高“系统，不是什么补料，而是减少差线材带来的失真。一加一减两种解释，认知角度完全不同。也就是说，我认为线材根本不是什么“调料”，因为调料不放能吃的，线材不加根本不能响。

线材和三大件一样，都是器材，只是前者是被动器材，后者是主动器材。归根到底，就是大家觉得，凭啥这线能卖这么贵，钻石做的么？至少大件看着还像个设备。但发烧主要是看效果，不是看物理成本。

做一道简单的算术题：

假定一个系统三大件的失真率为 1%， 线材为10%，总失真为 1 - 0.99×0.9 = 11%
假定我们换了三大件，大件的失真率变为 0.5%, 好像降低了整整一倍？总失真变为 1 - 0.995*0.9 = 10.45%
假定我们升级了线材，线材新的失真率为8%，好像提高不大？总失真变为 1- 0.99*0.92 = 8.92%

这也是个比方，一个夸张的比方，只想说明音响系统中的木桶原理。所以关键的关键，是系统瓶颈在哪里，而不是哪个更重要。
那个更重要的问题，是形而上的，没有实际操作意义。如果说三大件重要就应该升级三大件，电源线用机线，信号线用秋叶原就可以了。
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最近有两个很不成熟的观点拿出来给大家探讨，

1. 信号线随着档次提高提升很明显，尤其是在解决系统瓶颈的时候，能够提高整套系统的档次（其实是原来被限制住了）。但电源线，则比较注重搭配和平衡，如果不搭，就是很普普，可有可无，最多就是随着档次提高会有边际的提高；如果搭配，则感觉换线如换机，瞬间发挥出大件的水平。（我觉得kevinsh兄可能是电源线还没有碰到过正好“对”的线，感觉这种事比较机缘）

2. 总线对系统音色走向影响明显，但总线档次越高，素质提升却没有那么敏感。

因为样本比较少，所以还请各位大烧指正。


[ 本帖最后由 smilence 于 2013-3-7 14:41 编辑 ]

紫气东来

一般的系统对于线材并没有那么敏感，你换个耳放差别可就大了

紫气东来

一般系统秋叶原确实就可以了，你换个20w的线也没什么区别

smilence

原帖由 紫气东来 于 2013-3-7 14:23 发表
一般系统秋叶原确实就可以了，你换个20w的线也没什么区别

我就不说20W了，2W的信号线你试过么？说话给自己留个余地不好么。

zhangmy

线材区别有汤加不加盐的区别大么？感觉线材更贴切的比喻是，在本身味道浓郁的汤中再加入一点配料不同的五香粉。

kevinsh

原帖由 smilence 于 2013-3-7 14:05 发表

实际上，为什么三大件一定比线材重要，而不是三大件甚至不可是线材的配件呢？（没线材你也出不了声音）就因为三大件比较“大”？  

smilence最近玩线玩出了心得。不过，你的观念我觉得稍有点过，呵呵。

三大件和线材那个为主，那个为辅，我觉得价格仅仅是一方面的考量，要从自身的结构和功能来衡量。

结构:三大件复杂，线材简单。三大件中都包含线材，而线材中只有线材。如果发挥到极致的话，我确实可以把三大件全部和而为一成为超级合并机不需要额外线材可以直接工作。（比如类似于sony , JVC那种组合音响)，但是你若光把电源线+数字线+信号线连接起来没有数模转换、没有信号放大、没有震动单元是不可能发出声音达到你收听声音的目的。

功能: 三大件直接，线材间接。比如说汽车，汽车的主要功能是运输工具，因此与此功能直接相关的为主要部件，如发动机、轮子、座椅等，而与运输功能不直接相关的为辅件，如喷漆、内饰等。虽然顶级的法拉利全身喷漆也超过了QQ的发动机，但是不能说喷漆是主 而发动机为辅。从音响系统上来说，三大件是“发声”，而线材是"调声",后者是依附于前者而进行的调整。

。

[ 本帖最后由 kevinsh 于 2013-3-7 15:50 编辑 ]

zhangmy

原帖由 smilence 于 2013-3-7 14:13 发表
实际上更好的线材应该是减少失真，绝大多数顶级线材都是走向更中性准确的。

相比于机线，应该以顶级线材作为标准，比如100%。比机线更好的线材，不是“提高“系统，不是什么补料，而是减少差线材带来的失真。一加 ...

如果仅仅是减少失真，那各家旗舰就不应该有风格区别。线材就是五香粉，本身没什么营养，但是加汤里好喝。至于所谓的拖累系统的线材，就好比五香粉中配比不当，汤味道怪。

kevinsh

原帖由 zhangmy 于 2013-3-7 15:31 发表
线材区别有汤加不加盐的区别大么？感觉线材更贴切的比喻是，在本身味道浓郁的汤中再加入一点配料不同的五香粉。

这个本质是一样的，只是量的区别。

kevinsh

原帖由 smilence 于 2013-3-7 14:13 发表
做一道简单的算术题：

假定一个系统三大件的失真率为 1%， 线材为10%，总失真为 1 - 0.99×0.9 = 11%
假定我们换了三大件，大件的失真率变为 0.5%, 好像降低了整整一倍？总失真变为 1 - 0.995*0.9 = 10.45%
假定我们升级了线材，线材新的失真率为8%，好像提高不大？总失真变为 1- 0.99*0.92 = 8.92%

上面的例子分析音响升级中的木桶效应非常直观。

但是我觉得，用相同金额去提升主材的边际效应大于线材的边际效应。而且两者的边际效应甚至不再一个数量级上。用归谬法得到的极端例子是，在前段都一样的情况下，我认为10w的喇叭配100的喇叭线比100的喇叭配10w的喇叭线出来的声音要好。(尽管两者都是不均衡的)（还要花点时间设计这个数字说明上面的问题,让我晚上在具体展开）

[ 本帖最后由 kevinsh 于 2013-3-7 15:48 编辑 ]

kevinsh

原帖由 zhangmy 于 2013-3-7 15:36 发表

如果仅仅是减少失真，那各家旗舰就不应该有风格区别。线材就是五香粉，本身没什么营养，但是加汤里好喝。至于所谓的拖累系统的线材，就好比五香粉中配比不当，汤味道怪。

你意思理解就可以了。你我的基本意思是一致的，在比喻的对象上我们可以求同存异。

[ 本帖最后由 kevinsh 于 2013-3-7 15:54 编辑 ]

yorkcaptain

最后这个法拉利和QQ的类比我觉得是非常贴切的，可能别人用的线材比我们的大件都贵，但你永远不能否认大件的主导地位！

kevinsh

原帖由 smilence 于 2013-3-7 14:13 发表
最近有两个很不成熟的观点拿出来给大家探讨，

1. 信号线随着档次提高提升很明显，尤其是在解决系统瓶颈的时候，能够提高整套系统的档次（其实是原来被限制住了）。但电源线，则比较注重搭配和平衡，如果不搭，就是很普普，可有可无，最多就是随着档次提高会有边际的提高；如果搭配，则感觉换线如换机，瞬间发挥出大件的水平。（我觉得kevinsh兄可能是电源线还没有碰到过正好“对”的线，感觉这种事比较机缘）

2. 总线对系统音色走向影响明显，但总线档次越高，素质提升却没有那么敏感。

这两条思路是非常值得借鉴的，确实让smilence所说，我现在的电源线和信号线还比较初级，电源线只是3-5k的档次，信号线好一点，也就是7-8k的档次(Yter)，非常羡慕S在国外能接触到这么多好线，也许需要一定的数量的积累才能产生认识上质的变化。