我们能否听出电源线的差异？ 一个ABX盲听测试

agnostic

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原帖由 小白 于 2013-4-3 08:45 发表




批量产品的一致性，和我们讨论的这个问题完全无关，是厂家的制造工艺水准决定的。我说的是厂家设计师在一个产品的设计、定型的阶段，进行方案选择时，一般是不依靠盲听的。比如，有3种屏蔽技术、3种绝缘材料 ...

这个就是把商品价值建立在了设计师的信誉度之上了。对方不需要给出什么理由和解释，就可以卖高价，心诚则灵。这不就有点像是去龙华寺上头香，去的人也肯定不会接受任何盲测，或有任何方法进行盲测，为什么头香比二香、三香更加灵光，更值得花钱去请。

Narret

原帖由 agnostic 于 2013-4-3 10:39 发表

这个就是把商品价值建立在了设计师的信誉度之上了。对方不需要给出什么理由和解释，就可以卖高价，心诚则灵。这不就有点像是去龙华寺上头香，去的人也肯定不会接受任何盲测，或有任何方法进行盲测，为什么头香比二 ...

哈哈，你听过那个银行大佬被和尚忽悠烧了头香然后找他要钱，大佬很大方的抽出一张支票填了几十万然后烧掉，跟和尚说菩萨3个工作日内会收到钱的故事么。。。。。。。

小白

原帖由 agnostic 于 2013-4-3 10:39 发表

这个就是把商品价值建立在了设计师的信誉度之上了。对方不需要给出什么理由和解释，就可以卖高价，心诚则灵。这不就有点像是去龙华寺上头香，去的人也肯定不会接受任何盲测，或有任何方法进行盲测，为什么头香比二 ...

据我知道整个hifi设计圈都是这样的,我前面说了,盲听根本不是hifi设计圈的通行做法.   当然你可以认为整个hi-fi就是一大骗局啦. 你也可以认为事实上放大器的声音就是一样的,所有的线材声音就是一样的.

张花花

两根风格截然不同的电源线放在一起盲听我估计是可以听得出来的，比如一根追求解析、透明、速度，另一根追求韵味、丰满、宽厚。

但我手上的两根纳米金，一根用普通头子，一根用瓦特蓝星镀金，盲听我十有八九是听不出来。
品牌、价格、外观都会产生心里暗示，不光是线材，所有器材聆听都会有类似影响。

本来音乐的享受就是声音从耳朵进来，然后在产生共鸣，愉悦身心。所以心理因素始终是其中的一部分。

名牌产品和普通产品自然是有区别的，但把吊牌剪掉后，名牌产品和普通产品又有多大的区别呢？

[ 本帖最后由 张花花 于 2013-4-3 11:20 编辑 ]

张花花

差异比较大才能被盲听区分出来，而不少线材之间的差异是被人为地扩大化了

agnostic

原帖由 Narret 于 2013-4-3 10:14 发表


1. 你还是没有给出盲听科学的依据。
2. 非盲听结果确实带有很严重的个人主观因素，但是对于听音喜好相近的烧友来说，还是很有参考价值的。因为声音好坏本身就是一个非常非常主观的评价。

盲听是相对更客观的评估手段，而你说的后者只是主观消费体验。显然主观消费体验有更多不确定因素，而盲听可以减少不确定因素的影响。

微博流传平壤万景台区退休干部朴万姬（女，67岁），患有癌症，三次病危。她坚信主体思想可以战胜病魔，每天坚持歌唱伟人赞歌8小时，逐渐产生了免疫抗体，癌细胞竟奇迹般消失了。


西医要是说主体思想治疗癌症缺乏双盲测试的检验，肯定会被人抨击你们西医根本没有法子治愈癌症，却要用西医的方法去检验主体思想的疗效。疗效双盲测试的科学根据何在？在北朝鲜口口相传主体思想的神奇功效，对于病人战胜恶魔当然是具有很高参考价值的？

iverson

我是在小白处盲听过PAD的USB线的。结果是我成功了。当然，像加菲他们自然是不认可的。
我自己的感受是，1、盲听很累，2、咸菜的差别真是很小，对于普通耳朵来说。3、我自己没钱，所以用鸡线。有钱了，为了追求更好的效果，哪怕一点点，也会一掷千金买发烧线。

我个人猜测，要求盲听的人基本上从没听出过咸菜的差别吧，否则不会对咸菜是这种态度的。 当然，像加菲这种自己听过出，然后觉得是心理因素的人，估计我没法和他沟通探讨的。反正，只要没人在他面前盲听成功，他是不会相信的。

agnostic

原帖由 小白 于 2013-4-3 11:03 发表





据我知道整个hifi设计圈都是这样的,我前面说了,盲听根本不是hifi设计圈的通行做法.   当然你可以认为整个hi-fi就是一大骗局啦. 你也可以认为事实上放大器的声音就是一样的,所有的线材声音就是一样的.

小白所谓的HIFI设计圈，应该就是线材、垫材之类的圈子吧？你不要自动延伸到放大器的问题上去啊。

盲听测试无法鉴别细小差别，无法推论出经验聆听就能够分辨出那些差别。若没有可行的方法评估经验聆听的可靠性，那么对于经验聆听的结论无异于信则有，不信则无，心诚则灵了。如果HIFI设计圈就是这样了，那么这个圈子讲的就是信不信由你，所以也不要质疑盲听是否科学、合理了。

agnostic

其实我是同意小白所说的日常经验聆听可以察觉到换线带来的音质的改变。只是不同意这样的方式会比盲听测试更可靠，更有参考价值。

说到底，我们还是缺乏一种具有公共性，可重复性，可检验性的方法去比较选择线材甚至垫材，按照小白的说法，甚至设计师自己也缺乏这样的方法进行设计开发。盲听虽然排除了主观干扰，但并没有获得更高的精度或可靠性进行对比选择。但是缺乏好的方法，不等于只能靠信仰别人的判断去接受了，或者相信设计师的良心一定会做出一分价钱一分货的东西来。

小白

原帖由 agnostic 于 2013-4-3 11:46 发表

小白所谓的HIFI设计圈，应该就是线材、垫材之类的圈子吧？你不要自动延伸到放大器的问题上去啊。

盲听测试无法鉴别细小差别，无法推论出经验聆听就能够分辨出那些差别。若没有可行的方法评估经验聆听的可靠性， ...

不是，放大器和喇叭的设计都是这样的，我接触过一些hi-fi设计师，特意询问过，都是这样的，在产品设计方案的时候很少有搞盲听的。所以我说盲听不是hi-fi圈子包括设计师圈子里的通行做法。包括hi-fi评论的圈子，那些著名音响杂志的reviewer们，也很少搞盲听，一般就是主观聆听，可以说主观聆听是hi-fi整个行业，从设计师到发烧友再到评论者写手的习惯通行做法。

小猛子

原帖由 张花花 于 2013-4-3 11:09 发表 两根风格截然不同的电源线放在一起盲听我估计是可以听得出来的，比如一根追求解析、透明、速度，另一根追求韵味、丰满、宽厚。但我手上的两根纳米金，一根用普通头子，一根用瓦特蓝星镀金，盲听我十有八九是听不 ...

自己焊线经验比较多的diyer，估计是和蚂蚁一样产生了群体意识，对瓦特蓝星，古河各种头带来的音质变化居然观点都是几乎一致的，咋脑补都补得一样了？

同理其他线材。。。大家脑补都补得一模一样，真是不得了，线身设计其实有催眠作用？

gaomx

原帖由 iverson 于 2013-4-3 11:45 发表
我是在小白处盲听过PAD的USB线的。结果是我成功了。当然，像加菲他们自然是不认可的。
我自己的感受是，1、盲听很累，2、咸菜的差别真是很小，对于普通耳朵来说。3、我自己没钱，所以用鸡线。有钱了，为了追求更好的 ...

不一定要在我面前盲听成功，但是至少要公开的有中立的人在场做证。

Narret

原帖由 agnostic 于 2013-4-3 11:29 发表

盲听是相对更客观的评估手段，而你说的后者只是主观消费体验。显然主观消费体验有更多不确定因素，而盲听可以减少不确定因素的影响。

微博流传平壤万景台区退休干部朴万姬（女，67岁），患有癌症，三次病危。她 ...

审美观本身就是主观性的东西，西医治病，对症下药，相对来说应当是相当客观的东西对吧？听一套系统，如果是听音观相近的人，对系统的评价相对而言肯定要比较一致对不？因此听感相近的人的主观感受肯定会有参考意义。对于你的例子，如果北朝鲜有一大群人都能用主体思想战胜病魔，那么这种方法对于他们那群人内部而言确实有参考意义。

[ 本帖最后由 Narret 于 2013-4-3 12:38 编辑 ]

Narret

原帖由 agnostic 于 2013-4-3 11:55 发表
其实我是同意小白所说的日常经验聆听可以察觉到换线带来的音质的改变。只是不同意这样的方式会比盲听测试更可靠，更有参考价值。

说到底，我们还是缺乏一种具有公共性，可重复性，可检验性的方法去比较选择线材甚 ...

我想你误解了，应该是这样的方式比盲听更接近日常聆听的感受，因此在选择线材或者器材的时候，非盲听更加具有现实意义，因为你不可能买了线材回去天天ABX。对于一个想要购买线材的人来说，首先关心的肯定是能不能主观的感受到提升，而不是盲听跟非盲听哪个科学。

agnostic

原帖由 小白 于 2013-4-3 12:04 发表



不是，放大器和喇叭的设计都是这样的，我接触过一些hi-fi设计师，特意询问过，都是这样的，在产品设计方案的时候很少有搞盲听的。所以我说盲听不是hi-fi圈子包括设计师圈子里的通行做法。包括hi-fi评论的圈子， ...

放大器和喇叭都有严密的数学模型和电气理论进行设计，当然不需要依靠低精度的耳朵进行盲听了，设计师或许最后还要靠耳朵校声，但是难道会只靠耳朵而脱离数据和仪器测量吗？有的避震工具用到比较高级的合成橡胶做阻尼用，可以给出很直观的数据解释。但问题是这些材料的使用并不能支持其巨大的价位提升，所以有时候还不如不给出详细的技术解释。线材并不是完全没有科学解释，比如纯度，比如结晶态对电流传输的提升，但是这些也远远不足以支持少数产品极高的价格的合理性。所以远不如直接说6N甚至8N、9N等，反正没人会拿去进行分析检测的。

按照小白的这个说法，就是消费者直接信老烧、高烧好了，信写手的评测好了。反正谁都没有可靠的方法来验证设计师的想法和写手的感受。要么不差钱，挑贵的买，坚信一分价钱一分货，相信厂家的良心。

[ 本帖最后由 agnostic 于 2013-4-3 12:57 编辑 ]