谁的帕格尼尼超过了阿卡多？

沉迷

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DG版的小提琴录得太过幼细了
有时逼得俺不得不掏出650来听这张碟

蓝铁矿

原帖由 沉迷 于 2013-5-15 09:00 发表
阿卡多  
咱论坛有阿鲁卡多

苏联又有个作曲家叫阿鲁秋年

cralane

原帖由 yukuai11 于 2013-5-15 05:33 发表
当年海菲茨不录完整的24首随想曲，原因是自认无法在不剪辑的情况下无差错完成。帕格尼尼风靡欧洲，难道仅仅是因为不错音？如果把24首随想曲当一座山，只以登顶为目的，实在离艺术相去甚远。

你记忆有误，那说的不是24首随想曲，是帕格尼尼第一小协。老海不录全24首随想曲，跟技术没关系，完全是他个人喜好。事实上他录的其中几首都是旋律性比较强的。

小白

帕格尼尼协奏曲的末乐章里有难得几乎无法拉好的人工双泛音片段，如果是录音室里慢慢弄，可能搞好，在现场几乎无法拉完美。有些很优秀的小提琴家，别的都拉得很好，但这里的双泛音就几乎要出丑。我很想听听海费茨拉这段双泛音能到什么样子，可惜不可能了。我怀疑是因为海费茨不愿意慢慢剪辑，而喜欢一次录完，但这里又偏偏无法在一次过里拉完美，所以干脆放弃。

cralane

其实只要找找帕格尼尼第一小协的录音就会发现，几乎没有Live的录音！这首曲子确实难到几乎不怎么在音乐厅上演的地步。

小白

原帖由 cralane 于 2013-5-15 20:07 发表
其实只要找找帕格尼尼第一小协的录音就会发现，几乎没有Live的录音！这首曲子确实难到几乎不怎么在音乐厅上演的地步。

live的录音还是有的，但凡是到了这个双泛音的地方，几乎都要出丑，有些几乎难听得要死。我觉得帕格尼尼在这里设了一个陷阱。我不信他本人每次现场都能拉好这段。曾经有人开玩笑，说这个双泛音要靠吹口哨来糊弄的——一个音靠拉，一个音靠吹，这样构成双泛音。

cralane

原帖由 小白 于 2013-5-15 20:14 发表
live的录音还是有的，但凡是到了这个双泛音的地方，几乎都要出丑，有些几乎难听得要死。我觉得帕格尼尼在这里设了一个陷阱。我不信他本人每次现场都能拉好这段。曾经有人开玩笑，说这个双泛音要靠吹口哨来糊 ...

貌似克莱斯勒就干过这事吧？哈哈哈

最近听过的技巧上“最轻松”的帕格尼尼小协录音是Kogan的50年苏联录音，虽然是录音室，但似乎并无剪辑。拉别的地方都轻松的不得了，速度也偏快，到了这个双泛音还是慢了下来，但并不出丑。相比我听过的立体声的格雷米欧和帕尔曼的录音都好多了。

kogan也许是那个级别的牛人里极少数录了帕格尼尼协奏曲的。

三俗的好人

原帖由 小白 于 2013-5-15 20:14 发表




live的录音还是有的，但凡是到了这个双泛音的地方，几乎都要出丑，有些几乎难听得要死。我觉得帕格尼尼在这里设了一个陷阱。我不信他本人每次现场都能拉好这段。曾经有人开玩笑，说这个双泛音要靠吹口哨来糊 ...

关于双泛音这种演奏方式，我认为帕格尼尼更多是用来“刺激”、“迷惑”观众，而不是主要用来表达“美”的手段。
因为这种像口哨的声音、以及左手拨弦等等，在当时都是不属于正常小提琴所发出的音响，即使放在现在对于大众来说也是很新鲜的效果，帕格尼尼正是利用各种不正规的方式营造出万花筒一样的音色来使当时的听众感到震惊，因此随着时代审美的变迁，我们现在觉得不好听也正常。
再举一个例子，帕格尼尼随想曲第九号，开头的三度双音片段，开始的部分是注明“靠近指板”，用以模仿长笛的声音，在低音区重复时则注明“靠近琴码”，用以模仿圆号的声响
但现在大部分人都不会按照帕格尼尼的标记去靠近指板演奏，为啥？因为实在太难听……
类似的段落也出现在摩西幻想曲的第三变奏，也有注明反复时靠近指板演奏，以形成前后的音色对比，现在老式照做的人也不多，大众也不怎么能接受，因为这类演奏“杂耍”的成分 比较多，不过倒是比较帕格尼尼自身的“江湖郎中”特色

yukuai11

如果不像万花筒，那帕格尼尼实在索然无味。极端一点说，对于听录音的人，演奏家现场能搞成啥样和我一点关系都没有。不管怎么剪辑，最后唱片里的效果好就行。好的电影演员不一定是好的话剧演员，而且是不是好的话剧演员对电影观众也不太重要。

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2013-5-16 10:17 编辑 ]

fzfzmp

我觉得马可夫都不错了。

xld10

阿卡多录音最全,干净纯净的象蒸馏水，听多了就相当乏味，也没有帕尔曼的一协那样的欢乐天真的气氛，（与之媲美的是早期的梅纽因）。我不喜欢，
其他人海费茨外，大多音质不纯，我不接受。
海费茨的少数随想曲，很是印象深刻，可惜没听说他有一协录音。
帕格尼尼的作品，普遍无聊，多听无溢。

[ 本帖最后由 xld10 于 2013-5-17 10:05 编辑 ]

bbcc

帕格尼尼协奏曲，这是意大利跑车啊，怎么能不冒险，怎么能不炫技呢？如果听不到凌厉、冲动、过火、神经质，然后在高速乐段大喊一声爽，这曲子就啥都不剩了。

柯岗、GITLIS、拉宾，这是我的选择。

三俗的好人

感觉你这描述的是美国跑车的特质……