《咸菜老烧》与《线材（咸菜）的忽悠与忽悠的技巧》

opamp

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应大家谈各位咸菜老烧的强烈要求，我现在把我在大家谈的两篇帖子转过来，让这里的各位老烧评评理，看看咸菜是不是真忽悠人。
在发帖之前我先表明一下我自己的观点：
1，我坚信咸菜是忽悠人的。唯一能证明咸菜有用的方法就是把线剪了你们的器材就不响了。
2，玩线愚蠢。所以不玩儿。
3，没系统。有台钢琴偶尔玩一下。

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咸菜老烧
www.erji.net/read.php?tid=1479963&fpage=0&toread=&page=1

线材（咸菜）的忽悠与忽悠的技巧
http://www.erji.net/read.php?tid=1484511&fpage=0&toread=&page=1

opamp

咸菜老烧                        图片：
                         观帖有感 高价咸菜是万恶深渊？



http://erji.net/read.php?tid=1478302&fpage=2

看了 stereohead 的帖子，还有后面的回复，忍不住问自己：论坛里神出鬼没的推崇咸菜老烧究竟是何等人物？。现总结如下


他们自以为是

-- 飞人乔丹 “认为质疑咸菜的楼主是酸葡萄心理”
--  prayerlee: “所以说，咸菜是玩到一定层次再考虑的东西，一个简单的，地线没接，都足以让你的系统上多高价的电源线都没用。”
-- pigiii:”咸菜这东西，还有避震，绝对不是新手能玩好的。。需要大量的经验才能保证不被坑。。”


他们很富有：
-- sd209a “淘宝上那些几百元的，不如鸡线啦”


完全没有电路知识：
-- “菜蛾子” LZ 你这个墙插真不行，相位都可能是反的哦
评价：市电一根火线一根零线哪来的相位？


更关键的是，他们不知道电源线有什么作用。。。。。
-- 比如， pigiii 认为线不一定有好作用： “电源线也好  喇叭线也好  信号线也好  作用肯定是有的  而且一耳朵上去声音肯定有变化  变好变坏就是另一个问题了。。。”
评价：难道花了钱让声音变坏？这样的线我也会做。

-- mawisataw 总算找到了一点感觉
“PAD Musaeus电源线，借来的。。用在CDT上，感觉对改变原来系统的薄声底有很大作用”
评价： 听上去还有点儿道理。问题是，有没有别人发现同样的效果？
“CDT数字线比来比去用了万隆NEVD-2001，性价比高，作用明显，把原来化不开的感觉化开了”
评价： 化功大法现在开始。。

-- aji106  的看上去有点儿道理：“有一条apogee的时钟线，感觉是准确，中性的样子，中频算是厚实，不过声场有点近，低频下潜到位，但力度欠一点”

但是没有别人确认过我不敢相信你的感觉。


总结：
看了半天大家的讨论，肚子都笑破了。咸菜大师们云里雾里的语言让俺大开眼界。
请大师们做一道小小的练习题，用来证明你们对电路有所了解。。。：
图中三个波形有什么关系。

opamp

线材（咸菜）的忽悠与忽悠的技巧几天前随便把几个“老烧”的发言摘抄了一下，写了“咸菜老烧”
http://www.erji.net/simple/index.php?t1479963.html
没想到引发了无数争论。下面做个小总结。

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证据篇
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从证据上说，咸菜无用的证据已经足够了。在网上一搜，很容易找到

再驳电源线——老外的又一次盲听测试
http://www.jdbbs.com/thread-1840419-1-1.html

一次关于电源线的严谨的盲听测试
http://www.jdbbs.com/thread-833214-1-1.html

以及本坛的帖子
我们能否听出电源线的差异？ 一个ABX盲听测试  [个人翻译]
http://erji.net/read.php?tid=1433783

甚至有网友说还有专门的文献。
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    treeinsc

    在学校的坛友可以去图书馆上AES的网站去检索盲听实验的paper，这个比较靠谱。
    http://www.aes.org/journal/search/
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我想我们应该首先感谢翻译者和发帖者。没有他们的劳动对电源线的批判无以进行。



可以关于电源线有用的证据有什么呢？没有实验，没有理论，全靠几个老烧在那里忽悠嘴硬。

典型的电源线支持者的言论大概是这样的：
gq1220： 今天给功放换了条电源线，钢琴C调以下的低频给力很多，C以上的声音也比以前更稳了，还是老婆在不知情的情况下听出来的
其逻辑就是“我能听出来，看你怎么办？”

如果一个人一口要咬定能听到奥巴马家里的蚊子叫，我们能怎么反驳呢？




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方法篇
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一根电源线，目的不过是导电，怎奈何被网友YY出千奇百怪的意义来。神奇的是，他们还能凭空制造意义。比如这个：

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Stereohead: 懂电的不一定懂音响，电学只是音响学的一部分。
LZ: 咸菜里面走的是电，不是声音。。
Stereohead: .... ”咸菜里面走的是电“没错，但正确说法走的是“信号”，最后通过物理转换成为声音。,....
LZ: 信号也是电信号。。。
要不是什么？气功？震动？地气？
Stereohead: 气功？震动？地气？
都没错，究竟的看，就是能量的变化与流动。
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到这个时候我已经没法理解stereohead的理论了。如果 stereohead连音响系统赖以为生的电路理论都不相信，我不知道地球人还能拿出什么理论来说服他了。




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忽悠篇： 老烧们如何忽悠大家？
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1.模糊标准
咸菜有多大作用？ 能否通过辨别？ 咸菜的作用究竟有多以来系统？这些明确的问题被老烧们模糊过去了。

老烧众说纷纭，甚至有人认为不一定有好作用。老烧其实只认可一点，就是咸菜有作用，而且只有老烧能听出来。

下面引用一些发言：
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-- 比如， pigiii 认为线不一定有好作用： “电源线也好  喇叭线也好  信号线也好  作用肯定是有的  而且一耳朵上去声音肯定有变化  变好变坏就是另一个问题了。。。”
评价：难道花了钱让声音变坏？这样的线我也会做。

-- mawisataw 总算找到了一点感觉
“PAD Musaeus电源线，借来的。。用在CDT上，感觉对改变原来系统的薄声底有很大作用”
评价： 听上去还有点儿道理。问题是，有没有别人发现同样的效果？
“CDT数字线比来比去用了万隆NEVD-2001，性价比高，作用明显，把原来化不开的感觉化开了”
评价： 这样模糊的语言，别人无法证伪。结果是，信则灵不信则不灵，成了迷信。
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另外一个例子是，fumingxiao想知道咸菜是否有用，而 blue8324干脆直接否定盲听实验。
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http://www2.erji.net/read.php?tid=1483708&fpage=4
blue 8324: 1、我认为只要盲听是公开的、严格的，那么完全合理的盲听实验是不存在的。
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评价：如果盲听实验都不可信，难道我们要去详细你吗？



2.陷阱逻辑

这个很容易理解。只要你说咸菜没有差别，你就被列为外行，不管你是电子工程师还是柏林爱乐的指挥。只要你说咸菜有差别，你就是 合格老烧。

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问：你怎么能确定咸菜有用呢？
答：你听过了你就知道了。
问：那问什么还是有很多人听不出差别呢？
答：因为他们器材不够好，耳朵不够好，脑子不够好。。。
问：那咸菜有多大影响呢？
答：却决于你的系统，你的，。。。
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3. 制造气氛：

老烧满口术语黑话，以至于新手看了下了一跳，以为自己见了什么上帝。这里列上几个咸菜的名字给大家开开眼：

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古河，推土机，小凡A，黄金铜，大黄蜂，出世，玉女，巴德。。。
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新手看了容易被吓到。

我们要注意，不管老烧说什么，只要谈到电路知识，老烧就退却了。我在前一个帖子里了几个问题，其实很基础。
http://www2.erji.net/read.php?tid=1479963&fpage=0&toread=&page=1

但是老烧没人可以回答。答对题的 cai_jia，空有一身电路知识， 却在和老烧理论呢。


4.断章取义
比如，“菜蛾子”引用了某个“张先生”的观点来支持咸菜有用论。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300102e2fu.html
我找到了原帖，里面连线材两个字都没有。

还有一个辨别电源线差异的帖子：
http://www2.erji.net/read.php?tid=1433783
老烧不断从里面找到电源线有用的所谓证据。却对帖子的主要结论闭口不谈“
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    “149个测试结果中正确的答案的总数是73个，这相当于49％的准确率。 这概率和投硬币      差不多，因此，不同电源线的声音差异无统计学意义。”
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社会学
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为什么一个用来导电的普通导线，能支持起一个产业呢？引用 nkzmh：

“人家至少价格相差得没那么离谱。而“发烧”电源与普通电源线音质本来就没什么区别，还要几百倍的价格差，不是骗人骗什么？”


我想咸菜忽悠的存在有两个原因，一个是经济的，一个是心理的。

经济因素：现在咸菜已经形成一套产业，有生产有经营有忽悠。向咸菜开战等于向一个产业开战，必然引起反抗。

心理因素：烧友花了钱，就会想办法让自己觉得投资是值得的。于是很多烧友就强迫自己接受了“线材有用” 的 “事实”。这个被称作合理化：
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合理化（rationalization）或找借口是个体对于某些不愿接受之矛盾信仰、言论、想法、行为，以动机等，赋予合乎情理的解释，以及勉强能被接受之理由，以掩饰的方式重新诠释，借由自欺的行为自圆其说，使其能说服自己或被他人接受，以获得自慰。
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其实电源线的神话一直被大家质疑。这两天质疑咸菜的帖子也不少，比如这个
玩咸菜的为啥不玩电路板，玩脚钉的为啥不玩机壳

http://www2.erji.net/read.php?tid=1483498&fpage=4
但是愿意为咸菜战斗的老烧总是那几个，大多数坛友并没有调到咸菜大缸里面去。

祝大家愉快！

foxlc

沙发坐看论战

dafang_woo

竟然没拿到沙发，前排观看

blue8324

我擦，前排就坐

asakiota

前排... =。=

gzk21

前排看看

maxellsh

这里的很多坛友都是老烧、高烧，比隔壁大家坛的烧得更深
楼主在那边闹了又跑这里来闹，你有完没完？
人家爱花钱有钱花关你何事？
你是来证明你比别人聪明？
该歇歇了，别闹了，乖，吃完药就一边玩去吧

灵梦様

擦雷，，终于来了

1001006

前排

dafang_woo

maxellsh 发表于 2013-6-20 18:59
这里的很多坛友都是老烧、高烧，比隔壁大家坛的烧得更深
楼主在那边闹了又跑这里来闹，你有完没完？
人家 ...

LZ早已让隔壁折服了，这只是又一次远征

林耳

http://bbs.headphoneclub.com/thread-175092-1-1.html

盲听试验一个
可惜次数不够多，啥时候搞个次数多点的更有说服力

kouga001

可乐雪碧矿泉水
花生瓜子扑克牌

ynq1990

1.线材肯定是有用的，不信LZ找几本信号传输的教材看看就懂的
2.至于值不值得花那么多钱……发烧就是不怕花钱的
3.反正我啥都买不起