求教白版以及各位老师抓轨CD出来的音频和原CD有差吗

pcear

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数据没有差别，声音理论上有差别。是否听得出来，取决于播放系统。楼主cd为主，就直接cd机好了。

现了

我不会告诉你们 我家里单古典和钢琴CD都有快200张滴{:3_65:}
可是就喜欢玩PCHIFI  觉得电脑播放方便 CD换曲要按 没鼠标舒服

isjfk

jin777 发表于 2014-3-11 10:00
打个比方，把CD识别是信号比作电压，原版CD的数字信号是0/1/0/1/0/1，复制CD的信号读取到的是0.00/0.99/0 ...

可以这么理解。读CD的原理大概也是激光头发射一束激光，通过电磁机构控制的镜头聚焦在盘片上然后反射回来，再将反射光通过光敏元件转换为电信号，这个电信号就是你说的0.00/0.99/0.01。

不过数字技术中用来保证传输正确的手段不止是通过电压阈值。盘片上的数据除了声音信号，每隔一段长度还会有一个“校验码”。前面这段数据读取完成后，会通过算法算出来校验码值，如果数据因为某些原因有个别读取错误了，比如应该是0而读成了1，那算出来的校验码就会变化。用算出来的校验码跟盘片上读出的校验码比较，就知道前面读取的时候是否发生了错误，如果发生了错误会重新读取。

这是数字音频技术同模拟音频技术本质上不同的地方，模拟音频在传输过程中一定会发生劣化，而且劣化不可纠正，且随着传输环节的增加一定会持续累积放大。而数字音频可以知道读出来的数据是不是对的，在正常范围内可以通过技术手段纠正传输中偶尔发生的错误，保证数据完整性。因此理论上从DAC之后的部分才会影响音质。

isjfk

这个问题，我感觉白版可能对数字技术的理解未必有那么透彻，但他的意见是有合理性的。

数字传输技术主要关注的是数据传输的完整性和吞吐量。完整性是指数据不能传错了，0不能传成1，就算偶尔传错了也需要通过校验码等手段能把错误的数据识别并还原回来。吞吐量是指数据传输的速度，比如10秒钟要传10个数据，这个就是吞吐量指标。对于符合指标的设备，只要10秒内10个数据全传过来就行了。

数字技术一般不关心数据是不是卡着拍子传的，例如传了3个数据，是严格按照0、1、2秒这三个时间点传，还是0.1、0.8、1.9这三个时间点传过来的，对数字设备来说区别不大。甚至三个数据都在1秒前传完了，后面2秒啥数据也没有，只要设备能识别，也没问题。jitter说的大概就是这个东西。这种数据不按拍子传输的现象，对于U盘等数字设备来说都不是问题，但对声音来说，这个问题就大了，会造成音质劣化。CD音频技术因为是在数字技术发展初期就出现了，早期CD机还没有考虑jitter问题，激光头读出来的数据直接就送DAC变成模拟信号输出，这中间有太多环节会造成DAC上最终输出的模拟信号不是按照音乐录制时的拍子输出的，例如母盘精度、母盘磨损、CD盘片材质、CD盘片的压制质量、光盘的转速不均匀、光头振动、数字电路的传输误差、甚至DAC本身进行数模转换时的时间不一致等等。而刻录碟的精度误差（特别是普通家用刻录机刻录的盘片）在这所有环节里面，可以算是最严重的。毕竟只要是正规厂子压制的碟片，使用的设备都比家用刻录机贵得多，也精确的多。这种涉及机电转换的设备，以目前的人类科技，想做到精确都是需要很高成本的。

不过在我看来，jitter并不算是数字音频技术最大的障碍，主要问题还是很好地解决它可能需要较大的成本。例如数字转盘是通过沉重的机身、转盘、光头支架等，最大程度减少外部因素造成的读取时间误差。另外一个方向是高速缓存技术，不管数据是从哪里来的，都不直接接到DAC上，而是先放到高速缓存中。然后另外一个通过高精度时钟芯片驱动的数据抓取电路按照严格的时间点将数据从缓存中取出再送给DAC。理论上一套设计良好的高速缓存设备，可以让数字转盘和电脑光驱发出基本一样的声音来。

现了

完全不懂  太深奥

logseed

isjfk 发表于 2014-3-15 00:05
这个问题，我感觉白版可能对数字技术的理解未必有那么透彻，但他的意见是有合理性的。

数字传输技术主要 ...

那么飞利浦DVD和较烧的转盘机接到同一台DAC上，音质有一定不同了（转盘更准确嘛）？机芯到同轴口也有电路好坏问题吧？ 您就回答一下：目前在下整个系统就5、6千，似乎不太必要DVD换转盘了吧。。。

isjfk

logseed 发表于 2014-3-15 01:52
那么飞利浦DVD和较烧的转盘机接到同一台DAC上，音质有一定不同了（转盘更准确嘛）？机芯到同轴口也有电路 ...

说实话，我觉得CD光驱和数字转盘的区别，能听出来的人不多...

HIFI界里有很多行为是我无法理解，甚至匪夷所思的。例如换跟电源线都能听出不同来... 老实说我觉得换的电源线再贵，从变压器拉到你家里的那根可能也就是几块钱一米的正泰，理论上不会产生任何区别。

reago

这早有常识普及了，母带---正版CD---抓轨----刻录CD，每一层转换必定损失讯号，你问唱片公司的专家都会告诉你，一个母带只能制作多少片CD，也就是所谓的头版，母带并非可以无限地生产CD，基于这个常识，依然是CD机效果最好，抓轨已有讯号丢失，损失的数据就无法补回来，这个理论早年已有科普，靠MD5或二进制码对比起来一模一样，但声音损失不是看这些一样的码可以说明问题的。

至于纠结买CD机还是电脑播放，这个无法给出答案，解码器的USB连接电脑的技术现在都有了提升，可以基本看作是一样的水平，对纯CD机有特别情结的可以排除，基本是感情因素起了主导。

举一个例子，或者看作一个测试：
如果让你选择买LINN的CD和DS，基于同一套系统试听，对比AKURATE CD和DS，哪个更好听？以我过去的印象，以前我会说DS稍好，但现在看来其实是CD和DS调音不一样导致的，虽然都是一个AKURATE系列，但DS因为后出，所以更现代，解析力更高，但是解析力高了就感觉偏瘦声（相对CD就显得暖，润一点），如果现在还在问这个问题，哪个更好我也不分析，不追求结果了，产品还有卖，当你选择那个的时候，就证明你更喜欢哪个方式多点。双修是折腾的，早点选择好认定好一个方式，早点结束无止境的折腾，否则今日拥有港督，明日又再YY帝瓦雷，何时才能不折腾，真心安静下来听音乐，希望楼主早日选好，早日结束痛苦

reago

isjfk 发表于 2014-3-15 02:14
说实话，我觉得CD光驱和数字转盘的区别，能听出来的人不多...

HIFI界里有很多行为是我无法理解，甚至匪 ...

这个区别呢，有，但是是基于你对这个现象是否存在心理放大，金耳朵，确实能听出区别，但大部分人并不会过分纠结那个区别。我常看一些玩家，你说他享受折腾过程也好，或者真走入误区也罢，他的占主要的器材都未升级到一定档次，就去纠结辅助器材，一台一万附近的CD机，他舍得去换一条5K的电源线，他不曾想到如果他有15K去升级那台CD机，就可以带来本质的提升，在我看来已经叫本末倒置了。

以前有些玩家不是发帖，说什么最爱HD600,650之类的，换耳机线比耳机本身贵了去了，一个耳机才2K，换线可以到1W，我完全不能理解，也不想理解，有这个钱我直接买HD800，还听600 650干嘛

henryxiao

这么说，大家都认同 cd抓成电脑文件，到目前为止音质不会有任何变化，但之后数模转换的过程产生了变化？

isjfk

reago 发表于 2014-3-15 03:00
这早有常识普及了，母带---正版CD---抓轨----刻录CD，每一层转换必定损失讯号，你问唱片公司的专家都会告诉 ...

这个“常识”是早先有人基于对数字技术的不了解臆想出来的。
母版只能制作一定数量的CD碟片，是因为工厂CD是通过压制方式制作的，母版会磨损（跟LP唱片的磨损有点类似），磨损到一定程度就一定会造成压制出来的碟片数据发生读取错误。此时必须重新制作母版再继续生产。
但是数据在抓轨再刻录的过程中是不会产生任何损失的。举个例子，拿正版CD抓轨后再刻录的CD-R，再抓轨然后把数据送到工厂里重新制作母版，跟最开始的母版是一样的。数字技术没有模拟技术那么多玄幻的东西，0就是0，1就是1。

sggl99

有什么好争的，数字的差别耳朵无法听出，数字部分没差别。

有差别的是CD机的模拟部分，PC机的模拟部分。其实也没差别多少。

isjfk

reago 发表于 2014-3-15 03:22
这个区别呢，有，但是是基于你对这个现象是否存在心理放大，金耳朵，确实能听出区别，但大部分人并不会过 ...

电源线这东西我真的无法理解。况且我接触的器材也没高档到这种程度，没啥体会，这个我就不评论了。
倒是金耳朵这种事情确实是真的，而且我感觉这是天生的，跟后天锻炼可能有关系，但关系不大。网上有个辨听声音失真度的测试，我用再好的耳机，到20多就分不出来了。我同事就用普通几十块的耳机，到30多都没问题，一听一个准。尼玛，从那时起就退烧了...

逸和居

至广大而尽精微
烧得很认真，这是好事
学习！

isjfk

前头有人要这个测试，点评好像没法回复。地址在这里：http://www.klippel-listeningtest.de/lt/
测试方法：
1. 点最底部的“Take the Test!”。
2. 点最底部的“Test loudness”，调整设备的音量到合适大小。
3. I listen using:根据使用的器材从下拉框选，耳机就选Headset，多媒体音箱（功放音箱一体的都是）选Active Speakers，HIFI音响系统就选Hifi。
4. I have previous experience with such a test:以前是否接受过类似测试，根据情况选Yes或者No。
5. 点“Start Test”。开始测试。
6. 点不同按钮听两段音乐，选出来你觉得有失真的那个，点“Send Answer”，直到测试结束。

完成后左下角的按钮是看结果。我用KOSS PP耳机测的是-12dB，属于中游偏上的大众水平。理论上这个测试跟器材的关系不是特别大，只要器材不是特别烂结果都差不多。