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楼主: 小白

[发烧理念] 什么是“模拟味”?

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发表于 2014-9-28 14:46:26 来自手机 | 显示全部楼层
半烧不熟 发表于 2014-9-28 02:09 很多年前问过一个拉小提琴的朋友:拉小提琴什么技巧最难? 答曰:所有技巧都不难。…最难就是拉出准确的 ...

真心受教了 正解
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 楼主| 发表于 2014-9-28 15:51:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2014-9-28 15:54 编辑
半烧不熟 发表于 2014-9-28 10:01
我上面提到的小提琴朋友其实还有个补充,大意是:

同样这一把小提琴,按准到琴玄这个点,是初学者最难 ...

其实不能说每个大师都100%按准了。对于小提琴家来说,追求完美的音准是一辈子奋斗和追求的事情,是月月讲、天天讲的事情。另外一个层次的问题就是按什么律的音准。现在大多数小提琴家的音准是按十二平均律的,但在弦乐器上是可以按其他音律的,比如按五度相生律来演奏旋律,听感上更为好听悦耳,而实际上很多前辈小提琴大师就是按五度相生律来演奏的,不按平均律。如果一个小提琴家能熟练地在琴上使用几种不同的音律来演奏,那就是高一个境界了,高于永远只会按12平均律演奏的琴手。
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发表于 2014-9-28 17:26:13 | 显示全部楼层
半烧不熟 发表于 2014-9-28 02:09
很多年前问过一个拉小提琴的朋友:拉小提琴什么技巧最难?
答曰:所有技巧都不难。…最难就是拉出准确的 ...

这个有道理,在街头听过很多小提琴手的表演,大部分的音准都有问题,一耳朵就不想再听下去了
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发表于 2014-9-28 22:18:40 | 显示全部楼层
接近真实感的声音
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发表于 2014-9-29 00:52:56 | 显示全部楼层
小白 发表于 2014-9-28 15:51
其实不能说每个大师都100%按准了。对于小提琴家来说,追求完美的音准是一辈子奋斗和追求的事情,是月月讲 ...

你说得对!

当年那位朋友那样对我说,也就一个内行者对我一个外行者说说而已。
但我后来想到:既然每位大师按出来的声音都不尽相同,那也许就存在谁更准谁更不准的分别吧?
但是每位大师的声音都很好听。
这是否可以引申到另一个问题:艺术上的准和数学上的准,可能是不同的概念。否则就解释不了“准的反而不好听”那种情况。

我觉得这是一个很可思考可讨论的话题。
半烧音乐,器材不熟。
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 楼主| 发表于 2014-9-29 08:13:48 | 显示全部楼层
半烧不熟 发表于 2014-9-29 00:52
你说得对!

当年那位朋友那样对我说,也就一个内行者对我一个外行者说说而已。

数学上的准,是唯一、排他的,艺术上的准,不是唯一性的。比方音律,就几套不同的音律,没有哪个是绝对“正确”而排他的。
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发表于 2014-9-29 08:41:47 | 显示全部楼层
小提琴由于演奏方式的独特,音准和技巧都非常重要,这属于常识吧。。好听不是因为不准,音不准但是还觉得好听,那只能说是演奏者技巧好,在此基础上提升音准,一定会更好听。
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发表于 2014-9-29 11:26:09 | 显示全部楼层
在没有明确参照物和失真计量方法的情况下讨论准确是没有意义的。
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发表于 2014-9-29 11:35:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 kentleo 于 2014-9-29 11:37 编辑

在乐器上的所谓“准确”其实也一直在变化。
何为准确,其实也并无确定标准。
有一篇文章可以看看。


原文转载一下:
原文地址 标准音怎么得来440HZ?

我以前一直有这个疑问,但是我一问老师他就说我又钻牛角尖,问些乱七八糟的问题。其实他也不是特别清楚的。稍稍的就翻了些资料,希望大家了解一下咯~

国际标准音A=440HZ的确定简史

从物理学角度,乐音的定调是一种耳膜被声波震动后的运动速率的作用。这种速率由极少量空气在一秒钟内所做的前后完全振动的次数来计算。每秒一次的完全振动的速率(或每秒周期数)是一赫兹。每妙的周期数越大,感觉音准就越高。当定调由一个空气柱的振动产生时,管乐器的相同音长的不同定调就由温度决定:因为一华氏度的差别,定调就会产生1/1000赫兹的改变。
“国际标准音,”在中央C之上的A调(英派定调是a,美派是A4)被调到440HZ,为西方在音乐上一致采用不过是20世纪的事,定调标准化经历了一段很长的历史时段。

早期历史

在20世纪早期的欧洲,五花八门的定调法一个世纪一个世纪地被广泛传播到一个地方又一个地方。如此广泛,又如此杂乱无章地从学术机构的研究(既没有经过经典乐器的测试修正,也没有做它的复制品),早期的学术论文提到定调,历史意义的转折,以17世纪早期的德国为例,管风琴定调被认为从各式杂等到A=567Hz为第一个中世纪的简易管风琴,定到A=377 Hz当代德国早期风琴大约在1511年。但是甚至不是在一个特定时期某个国家的某个区域标准化相信是必须的。好象作曲家和表演家都约定俗成地考虑采用当地的风琴和其他键盘乐器在定调方面的各色标准。也用超过一种调的方式谱一段曲,或者视情况而换—从而随时呼应在一个合唱或合奏团体里的其他乐器和歌唱家固定音域。
乐谱和音乐家做更远途的旅行自然而然是比较困难的。两个十八世纪的国际音乐家,亨德尔和莫扎特,都因特享特定音准而著称—(使用现代术语重申)在亨德尔的A=423 Hz与摸扎特的A=422 Hz这些情形下,也就是近似比A=440 Hz低半音的1/2。
十九世纪在欧洲和北美发展出来一个在器乐演奏中的定调的无情升高的倾向。Alexander Ellis将此归结为两项十九世纪的发展:更大的场地,和乐器制造方面的新发展。和亨德尔或莫扎特的年代相比,十九世纪的公众音乐会观众群更庞大,而且通常会在一个比先前任何一个时代都大型的音乐厅和歌剧院里举行。
这些宽敞的空间如果需要可能在高潮处调节出高音的辉煌的音调,能够达到的效果,比在小一些的空间里使用同样的十八世纪的乐谱演奏时,乐器的定调会更高。
基于这样的原因,十九世纪的管乐器制造者为了生计都会将在市场里卖给交响乐队或者管弦乐队的乐器的音高稍稍做提高,以便使自己的产品听上去会比他们的竞争者的音色更辉煌漂亮。同时,弦乐器的琴弦的改进意味着会被更加拉紧,也就是说,变得更高,以适应管乐器音准提高情况的新需要,比方说,一个歌剧院。
定调的逐步升高有一个自然的缺憾,因为人声不能被有意地设计成更高。然而,在某些欧洲歌剧院和音乐厅里歌手被强迫去冒着有损发声部位的健康的危险,去演唱那些歌剧和宗教剧,比方说按照作曲家的意愿来写的A=423 Hz,他们会以A达到450HZ的音高标准来演唱。那比莫扎特的 A=422 Hz还高半音。

近代历史

潮流在1850年发生了改变,法国政府将一个法定的A=435 Hz的标准音指定在他们的国家。在某些的国和伦敦歌剧院的歌手们的强烈要求下,标准在欧洲其他地区也被逐渐采纳。
(当然可以想象还有一个转折,那就是所有的新乐器需要被制造和购买)。在对歌唱家来说太高的A=450 Hz和可能会使听众开始习惯的更辉煌的A=422 Hz之间,A=435 Hz是一个折中。当然,其他国家比法国更没有理由让乐队和应该认为他们自己永远被强迫由使用A=435 Hz,并且在音色鲜明度上比先前的标准下有所降低。
无论如何,英国在十九世纪的最后十年还是运行了它自己的办法。在1896年,上流社会的伦敦的皇家交响乐团以看起来很有些人为意味的方式将A=435 Hz的习惯广为传播了出去,到19世纪80年代,科学家已经能够通过一种管乐器在不同室温下定调的变化来计算数量了。这在英国很普遍,但是,在法国还是存在错误的认识,他们依然坚持1859年法国颁布的A=435 Hz的法令,它还没有详细说明一个构造定调乐器(双簧管)演奏A=435 Hz,爱乐乐团,在华氏68度的气温下,会吹出一个超过中央C的音:435 + [(68-59)÷1000 × 435] = 438.915 Hz


美国标准调A = 440 Hz的由来
        By Ed Gaida
伟大的A-440发起者是J. C. Deagan,这个与其同名公司的奠基者,早在1900年就开始提倡标准音的采用,而且这个标准非A-440莫属。
Deagan为那一时代的商业出版物撰写了无数的文章,我拥有许多这些文章,包括June Albright Howard作为录音艺术家为Deagan演奏群体工作时的谦逊之作。
关于一架钢琴的基调从A-435升到A-440支持和反对方的争论始终存在,争论结果是拉紧the
stings, plate and back(对不起~~~我不了解钢琴,不知道该怎么翻这些)
Deagan是这么阐述这个问题的。“如果钢琴调音师害怕在钢琴上做第五半音更高从A-435(C-517.3)到A-440 (C523.3),那么让他们想想看在过去那些年代当钢琴被调到比A-435还要高的半音。那就会不给他们给更多的困扰吗。(他强调在1880年的美国,定调甚至高达A-454 to A-460!)
更高的德国定调的起源,i.e., A-440,Deagan是这样解释的:
“A-435已经被采用很多年了,世界上最庞大的音乐家联盟组织体系美国的音乐家联盟的官方定调,也通常是被管风琴和钢琴制造者门来指定。
但事实是大多数最专业的音乐家用管乐器来定古老的更高的德国定调,是在拿破仑战争(大约1816年到1820年)之后,从俄国传到维也纳,由俄国沙皇亚历山大一世,在维也纳议会期间,送给最好的奥地利乐团漂亮的俄产交响乐队全套乐器在一个比以前任何时候都更高的定调,产生出比那些使用更老式的定调例如知名的"Sauveur's Philosophical  Pitch, C-512"或者A-430.5定调的乐队更辉煌的音色。
“这个新的更高的定调和其他更高的定调在后来的欧洲开始非常流行,但是法国人不愿意用(对歌剧演唱者来说太高),因此法国人兴起了一个折中定调方案A-435。这个新的法国定调法被称为"Diapason Normal",在A-440和A-430.5之间,这个后来的定调法(被欧洲使用逾百年的官方定调法)巴赫、莫扎特和贝多芬(1816年前)所使用。
Deagan的论点是:当法国人规定这个标准调是A-435时,他们一定是在15摄食度(华氏59度)的温度下这么做的。而且那对蒸热音乐厅内温度来说是太低了,应该保持在华氏72度的温度,或者尽可能接近。Deagan继续说:“管乐器在华氏59度的时候转到A-435在华氏72度时将提高到A-440。”
美国官方在1920年采用的A-440做标准调,但是Deagan仍然在1930年和以后为自己的观点做奋争,从他为"The Bandmaster"所写的文章就可以得证,在机械乐器的情形下,如果混合定调乐器(木琴,乐队铃钟)是A-435,那么就没有别的选择了。也许问题应该是,“乐器找到它自己的调了吗?”

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