谈谈所谓的 “以声论价”

Bcbjbb · 发表于 2014-7-19 01:07:33

sonynh1 发表于 2014-7-14 10:26
哈哈，我的感受是音响论坛包括比较高端的像极品人生之类的，里面当然不乏一些成功人士，但绝大数都是工薪阶 ...

再说说开箱这个话题，其实真的没几个炫富的，有什么好炫的吗？好这一口的特別都玩到线了有米之人不一抓一大把，我开个一万几千的箱算个屁呀！关键还是这一爱好还是小众，圈子很小，离普世价值观有点远，觉得不值的人很多。买了心头好可以分享的人身边没有，不在论坛与一起发疯一起有病一样药不能停的人分享快乐难道挖个树洞说吗？但说真的在国内论坛分享可真要勇气，分享快乐的不多挑刺抬杠的不少！

临海菜鸟 · 发表于 2014-7-19 07:57:44

Bcbjbb 发表于 2014-7-19 01:07
再说说开箱这个话题，其实真的没几个炫富的，有什么好炫的吗？好这一口的特別都玩到线了有米之人不一抓一 ...

阵风阵雨ycl · 发表于 2014-7-19 09:56:40

agnostic 发表于 2014-7-18 21:17
说了你又说是空谈，空谈总比瞎听强些。

事实就是你说不出来，因为全世界的科学家都还不知道有这样的测量指标

harazaki · 发表于 2014-7-19 11:05:31

agnostic 发表于 2014-7-18 19:51
以声论价是没问题啊。问题是如何能做到以声论价呢？能够那么简单定下来声音高低的标准和评判方法，另外一 ...

“能够那么简单定下来声音高低的标准和评判方法” 这个肯定是没有的，因为声音这东西是很难用直观、量化的数据去描述的

至于商家和人扯真假的事，我觉得这与 “以声论价”这个观点本身没关系，而说的是 “如何辨别声音的好坏” 的问题。之所以能产生如此大的不同意见，是因为声音难以用直观、量化的数据去描述。既然不 “直观” ，于是对于声音的好坏概念就不那么容易被人识别；既然不 “量化” ，于是声音的好坏概念就没有一个公认的标准。结合起来说的意思就是，声音的好坏是一个模糊的、无公认标准的、不容易识别的、主观性很强的东西。说回商家和人扯真假的事，其实要鉴别也不难，找个耳朵好使的、听过真货的老烧过来一听就知道了，但是老烧只知道真货的声音是什么样的，而他无法用 “直观” “量化” 的数据去描述出来，就算他能准确的用评测文经常提到的术语描述，而这些术语代表的意义、程度、感觉在每个人心里的标准又是不同的，所以就算老烧描述的多么惟妙惟肖，对于别人来说仍然没有一个准确的声音形象。于是，一个没听过真货的人，即便他到处搜集老烧们的听感评测，除非假货实在差太多，否则他永远也无法准确鉴别哪个是真、哪个是假。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-19 12:41:18

kyokyo 发表于 2014-7-18 15:21
不同线材声音肯定是可以盲听出来的。一个有趣的现象是，一些专业低端的线材盲听，常常让人分辨不出来。但是 ...

如果你觉得这个现象很有趣，我可以负责任的说，朋友你连发烧的门都还没碰到，你根本不知道如何鉴别声音的差别，更别谈好坏了

我就给你说常见的专业线材，Mogami2534是最常见的舞台话筒/平衡线，但是用在hifi上当平衡线的时候，声音同Mogami3173 AES线天差地别（即便是原厂的Gold），3173无论在低频力度下潜和控制力，全频结相清晰度，高频质感等方面都分分钟秒杀2534

其他的比如瑞士Gotham和日本佳奈美的平衡线声底差了十万八千里，一个平衡鲜活有感情，一个散硬呆板

别认为玩线的都是忽悠自己的，大把的人都是从鸡线、专业线开始品评起家的，智商正常的人都不会费了好几千上万弄个皇帝新衣来穿的。就算是随机电源线，在某些敏感系统上也是一线一声，清晰可闻。

所以劝你还是先提升自己的能力，增长自己的见识后再来评判你并不清楚的领域

kyokyo · 发表于 2014-7-19 22:35:27

nadesicozhao 发表于 2014-7-19 12:41
如果你觉得这个现象很有趣，我可以负责任的说，朋友你连发烧的门都还没碰到，你根本不知道如何鉴别声音的 ...

你还真好意思拿AES线去做模拟，频率滤波特性和模拟完全不同。很多人听了畸形的声音还以为对了。自己写信去问问Mogami吧。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-19 23:08:08

kyokyo 发表于 2014-7-19 22:35
你还真好意思拿AES线去做模拟，频率滤波特性和模拟完全不同。很多人听了畸形的声音还以为对了。自己写信去 ...

AES线当然可以做模拟线，AES线只不过是特征阻抗更加严格符合数字传输的要求而已，你不会这都不明白吧？
而且不少高端品牌本身平衡线和AES线的区别仅仅只是一条还是一对而已

退一万步来说，不举那么极端例子，就是mogami 2534和2549，两个标准的平衡线（内部结构4芯和2芯的区别）你要是听不出区别，还是别玩了，至少请别上来瞎唬弄了

nadesicozhao · 发表于 2014-7-19 23:13:38

没想LZ会认识到自己的问题，同意我的观点
只是老有人明明对某领域还不甚了解，甚至门都没摸到，就喜欢夸夸其谈，硬要把自己的价值观加到别人头上

kyokyo · 发表于 2014-7-20 08:58:49

我不想纠缠在讨论线材上，不过真的很多人犯了常识性错误。四芯模拟线，两心模拟线，AES数字线，低音炮线根本就不是一种东西。就好比同一个牌子里头的杯盘碗碟。3173当然可以用来做模拟线，那是因为它的电容参数非常低，但是和四芯线比起来，还是有些差距的，特别是屏蔽，差别就太大了。

拿两芯线和四芯线比，就好比那盘子和碗相比，当然会有区别，多数人盲吃估计没问题，而且有人喜欢那碗吃饭，也有些人喜欢那盘子吃饭，很正常。

agnostic · 发表于 2014-7-20 13:05:11

harazaki 发表于 2014-7-19 11:05
“能够那么简单定下来声音高低的标准和评判方法” 这个肯定是没有的，因为声音这东西是很难用直观、量化的 ...

如果不存在方法量化声音的质量，那么问题就来了。这线是怎么造出来的？卖家凭什么说保证声音的质量，生产质量如何控制？

你可以解释纯手工制作的，全凭经验。不如说根本没有差异，价差更多是营销而已。

agnostic · 发表于 2014-7-20 13:08:00

Bcbjbb 发表于 2014-7-19 01:05
喜欢就值，买得起就不贵。我欢喜又买得起，你觉得没道理我觉得很合理，你吹咩。这就是高附加值的奢侈品 ...

这当然没问题啦，有钱的怎么花都没问题。花法拉利的钱买辆奇瑞也完全可以。

XUXINGMING徐 · 发表于 2014-7-20 16:56:39

有多高的人，就穿多长的衣，
有多好的耳，就玩多高的''机''。
房屋有价，音响无价。一只喇叭一头牛，一套音响一栋楼。没有最好，只有更好。适合自已，就最好。
''以声论价''，''耳朵收货''。全靠自己，不要相信世上有神仙.皇帝。
听音响，谈感受，都是个人观点。都有自己的认知。

阵风阵雨ycl · 发表于 2014-7-20 20:23:53

agnostic 发表于 2014-7-20 13:05
如果不存在方法量化声音的质量，那么问题就来了。这线是怎么造出来的？卖家凭什么说保证声音的质量，生产 ...

线材制作首先当然必须用导体，导体的特性根据其用途有一个大致的范围，然后就是无数次的试验，改变合金的成分，制作的方法，加工的步骤，外皮的材料，接插件的材料等等，经过无数次的试验（包括试听），最后找到那个最好听的“配方”，这个当然是科学，但不全然是科学，因为其中有很多因素超出了目前科学认识的范畴，或者说线材制作者知道如何去做好声的线材，但不知道某个“配方”为什么好声，因为到目前为止这只有上帝才知道。
这就好像某个大厨手艺超群，做的菜众人赞不绝口，富豪们纷纷花大价钱享受大厨手艺。但是，评判的标准是什么呢？告诉你，绝对不是什么先进的科学仪器，什么严格的科学测量指标，而是最最“原始的”，最最“落后的”品尝工具——舌尖，对，就是舌尖！当然是富豪们的经验丰富的品尝过天下无数美味的舌尖，绝不可能是乞丐朱元璋的舌尖，绝对不会将馊了的酸了的菜当成翡翠白玉汤。

短舌头 · 发表于 2014-7-20 20:28:37

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Bcbjbb · 发表于 2014-7-20 21:19:53

本帖最后由 Bcbjbb 于 2014-7-20 21:21 编辑

短舌头发表于 2014-7-20 20:28
富豪的舌尖真不见得有乞丐灵、

吃吃珍珠翡翠白玉汤你就知道朱元璋的舌头当时灵不灵了，当然当时朱元璋已不是乞丐更不是富豪已然一方诸侯了

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[发烧理念] 谈谈所谓的 “以声论价”

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