转载 CD为什么会死？黑胶唱片又为何能死灰复燃？

wodedellx51v

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小白 发表于 2015-11-18 11:26
Ramos给这个帖子增加了最多楼层啊 ......

wodedellx51v

空山鸟语sshong 发表于 2015-11-18 11:23
兄台，建议不要和他争了，你会发觉和一个心智失常的人讨论问题，是一件非常无聊的亊情。枫林兄说得好，有 ...

恩。。。

小白

4realms 发表于 2015-11-18 09:58
硬要说黑胶的声音更真实就没意思了, 黑胶和开盘声音一样吗, 完全不一样, 不可以用模拟味把这俩归并在一起,  ...

是啊，玩开盘带的若出来几个，玩黑胶的又可以闭嘴了。开盘带才是模拟时代的真正“母带”。只有极个别极少数的黑胶是以直刻母盘的方式制作的，其余99%以上都是源自开盘母带。若说真正的真实模拟音源，非开盘带莫属。 然后呢，开盘带和黑胶声音又是不同的，哪个算“正宗模拟”呢？

模拟味不代表真实，更不代表比数码味更真实！这点我早说过了。真实的声音没有模拟味，也没有数码味。

空山鸟语sshong

wodedellx51v 发表于 2015-11-18 10:02
是的。。。小白版主哪音响展的LP系统说事、并且说LP太麻烦、需要花精力才出好声音，自己不想听这种费力才 ...

卖音响的和玩音响的还是会有区别，尽管我结识的很多卖音响的朋友本身就是资深烧友，但也不是全部。抛开信噪比之类技术参数，实际听感哪个更好听更耐听，我想也只能鸭子戏水，冷暖自知了。

空山鸟语sshong

小白 发表于 2015-11-18 11:31
是啊，玩开盘带的若出来几个，玩黑胶的又可以闭嘴了。开盘带才是模拟时代的真正“母带”。只有极个别极少 ...

我前面已经说过，我玩开盘，二鬼四规都玩。也玩黑胶，有两套黑胶系统，入门级数的和升级版。CD也没拉下，有三台CD机，尽管不是什么高端货。可惜啊，我发觉在部分朋友看来，理论已经重于实践。

wodedellx51v

空山鸟语sshong 发表于 2015-11-18 11:33
卖音响的和玩音响的还是会有区别，尽管我结识的很多卖音响的朋友本身就是资深烧友，但也不是全部。抛开信 ...

同样的，卖音响的说的模拟味道是可以的模糊化失真，咱们说的模拟味是接近于真实的感觉。

wodedellx51v

空山鸟语sshong 发表于 2015-11-18 11:41
我前面已经说过，我玩开盘，二鬼四规都玩。也玩黑胶，有两套黑胶系统，入门级数的和升级版。CD也没拉下， ...

啊，有机会一定见面好好聊聊。我的QQ：492102861

空山鸟语sshong

wodedellx51v 发表于 2015-11-18 11:43
啊，有机会一定见面好好聊聊。我的QQ：492102861

好啊，玩得杂而不精，有空常交流！一会企鹅你。

小白

我个人觉得黑胶所采用的RIAA压缩和补偿曲线的做法，从原理上说是非理想化的，也许是造成黑胶音色的一个“贡献因素”。我们知道黑胶的工作原理是必须要经过RIAA压缩和补偿的，为什么要这么做？是因为黑胶的记录和重播方式就存在这样的局限性。1、如果不对低频做压缩，直接做到唱片上，唱针对低频信号的循迹就有困难。2、黑胶唱针刮唱片表面时容易产生高频噪声，因此在制作唱片时预先提升高频、播放时反向衰减高频，能提高信噪比、降低这种唱头造成的噪音（这个原理很类似于磁带上采用的杜比降噪）。

问题是经过RIAA曲线的压缩和补偿，对声音难道就没有一点影响？我觉得是不可能的。我以前听磁带时也弄过杜比降噪，同样是录制和播放按反向补偿，确实能降低中高频的磁带本底噪声，但同时对中高频的音色一定是有影响的。我觉得黑胶普遍使用的RIAA的做法，和黑胶的某些特殊音色，之间一定是存在关联的。

其实从黑胶必须经过RIAA这一点，就可以看出其原理是存在不足的，非得用RIAA来弥补。这就象模拟磁带存在本底噪声、需要用各类降噪系统去弥补，是一样的。模拟载体都有模拟载体本身原理造成的问题，都不是理想化的东西！若有理想化的载体，那应该是不需要压缩和补偿曲线、不需要降噪系统的。从理论上说，我们所采用的压缩和补偿曲线、降噪系统，是一定对声音有劣化（或者说“影响”）的。有趣的是有时候这种“劣化”并不表现为声音差，而是表现为声音带上了某种“特殊的韵味”。我觉得黑胶的RIAA和它的声音特性（韵味），之间是存在关联的。

数字音频，就是不需要压缩补偿曲线、不需要降噪系统的。当然它出现了新的问题。总的来说，上帝不造完美之物。

阳光枫林

做CD时需要进行大幅度数据压缩，然后再超取样试图恢复，这与RIAA有什么本质区别？这难道不是CD本质上的缺陷么？

小白

阳光枫林 发表于 2015-11-18 12:04
做CD时需要进行大幅度数据压缩，然后再超取样试图恢复，这与RIAA有什么本质区别？

完全不一样。邵兄不会搞不清这个区别吧。RIAA和杜比降噪都是直接用模拟器件更动频响曲线的，等于用模拟EQ。

另外我这段，并不是要黑黑胶，只是想说明两个问题：一，模拟载体并非完美之物。二，我个人认为黑胶的声音特征，和RIAA的这种做法，是有关系的。

zjxsh18

这么一个问题讨论到现在，我请问大家同一档次上的黑胶系统放着复刻片，另外的sacd系统放着同公司出的sacd，那个声音好一点呢？

阳光枫林

一个是黑胶模拟信号的压缩还原方法，一个是CD数字信号的压缩还原方法，都对信号还原有影响，并非只是黑胶有，CD没有。

cenwei999

复刻不知道。80年代的数字录音，比较过黑胶和cd，都是一百多的那种。喜欢黑胶。

wodedellx51v

小白 发表于 2015-11-18 11:55
我个人觉得黑胶所采用的RIAA压缩和补偿曲线的做法，从原理上说是非理想化的，也许是造成黑胶音色的一个“贡 ...

对RIAA分析无效