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楼主: kyokyo

[转盘] 给你们发句狠话

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发表于 2015-2-3 23:50:10 来自手机 | 显示全部楼层
cd6lw 发表于 2015-2-3 23:28
一直疑惑一个问题:以晶振的精度标准,外置式时钟和脱了裤子放屁有何区别

这玩意加上一块电路板,再 ...

外置时钟精度只是一个方面,时钟单独传输的最大好处是信号和时钟可以不必调制解调,这是非常重要的,因为调制解调需要用到机内的时钟数据恢复电路,这个过程中引入的jitter是很可观的。这个才是时钟单独传输的重要意义,外置时钟精度高是另一个重要意义。
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发表于 2015-2-3 23:53:43 | 显示全部楼层
直接8xr完活
最近在自家听8xr的火线,好舒服的声音。
细节多但又不让你觉得细节太多
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
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发表于 2015-2-3 23:53:59 | 显示全部楼层
:lol:lol
转盘: MSB Signature.  melco
解码: MSB Select. Femto 33 clock
前级: Boulder 2110
功放: Bryston 28bsst2. 电分 mc2
音箱: Dynaudio Acoustics M4 mini
pmc MSB mc2 Burmester
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发表于 2015-2-4 00:02:29 来自手机 | 显示全部楼层
amex 发表于 2015-2-3 23:53
直接8xr完活
最近在自家听8xr的火线,好舒服的声音。
细节多但又不让你觉得细节太多

火线的时钟也是独立传输的嘛,淡定淡定
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发表于 2015-2-4 09:37:50 | 显示全部楼层
yeziwong 发表于 2015-2-3 23:50
外置时钟精度只是一个方面,时钟单独传输的最大好处是信号和时钟可以不必调制解调,这是非常重要的,因为 ...

时钟表现对供电极其敏感,独立时钟在这个方面也有机内时钟无法比拟的优势。机内时钟暂没有见过有专门配一个变压器给它供电的,呵呵。esoteric的高档独立时钟,在供电、避震、屏蔽方面,那是做足功课。

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你说的供电、避震、屏蔽等也有这方面因素,但都是吹毛求疵了,如果没有保证时钟同步而做这些工作,杯水车薪的。  发表于 2015-2-12 15:05
时钟不在于是否独立或者机内机外,而在于数据读取部分与DAC部分时钟是否同步,也就是这两者的相对Jitter的大小。  发表于 2015-2-12 15:03
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
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发表于 2015-2-4 12:55:17 | 显示全部楼层
机内时钟单独供电,好像当年大鹰的纯CD转盘旗舰,用先锋倒转盘的那款,六个牛当中据说有一个就是单独给机内时钟供电的。
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发表于 2015-2-4 14:18:23 | 显示全部楼层
所有數碼產品都有晶振授時,而音頻因為錄音用44.1 或48 ,所以晶振以其倍數為最佳。
產品有外置時鐘接口,一般是用來統一幾部機器所採用的時間流速,單一機器播放而採用外置時鐘有點沒事找事的感覺。
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发表于 2015-2-4 15:11:47 来自手机 | 显示全部楼层
hkborn 发表于 2015-2-4 14:18
所有數碼產品都有晶振授時,而音頻因為錄音用44.1 或48 ,所以晶振以其倍數為最佳。
產品有外置時鐘接口, ...

再说一次,使用外部时钟不仅仅是因为精度问题,更重要的是不需要用机内的数据时钟恢复电路去重新产生时钟和重新同步信号,这个是非常重要的,意义大于时钟精度本身

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你这是鸡同鸭讲,他的知识储备理解不了你的意思的  发表于 2015-2-5 15:20
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发表于 2015-2-4 15:25:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 hkborn 于 2015-2-4 15:31 编辑
yeziwong 发表于 2015-2-4 15:11
再说一次,使用外部时钟不仅仅是因为精度问题,更重要的是不需要用机内的数据时钟恢复电路去重新产生时钟 ...

啊啊!如果一部機器的設計,讓外接時鐘比自家時鐘更好,那設計者該回家去了。
也再說一遍,有外接設計的產品是用來統一幾部機器的時鐘,而不是說自家時鐘不成。假若自家時鐘不行,也不要期待外接時鐘可以彌補。
音頻產品總是有種種的神話。
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发表于 2015-2-5 09:16:12 | 显示全部楼层
这可不是玄学,hiendy下载的图,上面是Antelope OCX没加10M参考钟,下面是加了10M。可见Antelope OCX也就控制到44.1后面两位,有多少CD解码内置的晶振能实测到这个水平?我反正不知道,更不用比加了10M后的了。一体机加钟更精确抖动低,分体加钟意义更大能同步,这都没问题,问题是有没时钟口,加了好不好听。
clock.jpg
clock2.jpg
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发表于 2015-2-5 14:25:58 | 显示全部楼层
早就听说加独立时钟声音分分钟变高大上,可是这么好一个东西,为什么很多设备不支持外接时钟,并且外接时钟没多少厂家在做啊
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发表于 2015-2-5 14:30:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 hkborn 于 2015-2-5 18:20 编辑
巧巧 发表于 2015-2-5 09:16
这可不是玄学,hiendy下载的图,上面是Antelope OCX没加10M参考钟,下面是加了10M。可见Antelope OCX也就控 ...

這數字看起來很驚人,但實在說明不了什麼。
在44,100.166,846Hz這個不準確的時鐘,相應的頻率是:

1.00000378335Hz
100.000378335Hz
1000.00378335Hz
10000.0378335Hz

Hz 代表每秒振動次數,所以這種差異只是數字而已。

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下面这串数字怎么来的,不理解。  发表于 2015-2-5 17:37
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发表于 2015-2-5 18:13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 hkborn 于 2015-2-5 18:20 编辑

"下面这串数字怎么来的,不理解。"

這樣的,不正確的時鐘每秒振動在44.1kHz時差異為0.166846, 那麼這時鐘在其他頻率的差異怎麼算?在1Hz時,差異是44100.166846/44100=1.00000378335,也就是說,差異是百萬分之四左右。所以說這種差異只是數字上,概念上的。不說我們不能察覺這種差異,一般重播系統總有不同的瑕疵,導致出來的東西不是線性的,這時鐘的差異絕對在可接受之列。
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发表于 2015-2-5 18:31:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeziwong 于 2015-2-5 18:37 编辑
hkborn 发表于 2015-2-5 18:13
"下面这串数字怎么来的,不理解。"

這樣的,不正確的時鐘每秒振動在44.1kHz時差異為0.166846, 那麼這時 ...

首先,假设这样的计算方法正确,百万分之四计算一下大约是-107dB,也就是说,时基误差为-107dB,对于音频额器材来说,-107dB并不是一个很好的数据,因为现代的解码芯片动不动就是120dB甚至更高的动态范围;
第二,示波器测量出来的是一个平均值,不能代表时钟抖动的大小,如果在时基误差的基础上再加上抖动,时钟性能还会进一步恶化;
第三,机内的晶振对于供电和震动极度敏感,这里说的震动不仅仅是我们能够感觉到的物理震动,也包括我们感觉不到的电磁辐射,相同的晶振,放在机内和机外分体放置,性能可以相差很多,晶振性能的测试条件都是非常严格甚至苛刻的,和机内条件完全两样,好的晶振在机内也许只能发挥三分之一的性能。

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明白人  发表于 2015-2-12 15:07
所以你就不要鸡同鸭讲了,hkborn总显然不懂什么叫相噪以及时钟恢复电路引起抖动……只知道精度  发表于 2015-2-5 18:34
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发表于 2015-2-5 18:48:47 | 显示全部楼层
yeziwong 发表于 2015-2-5 18:31
首先,假设这样的计算方法正确,百万分之四计算一下大约是-107dB,也就是说,时基误差为-107dB,对于音频 ...

dB是音量,時鐘是頻率,兩者不可混為一談。
時鐘是用來提供頻率,由1hz到20hz即每秒振動一次到每秒振動二萬次。這個不正確時鐘在每秒振動44100次時,多了0.166846次。
我們一般用440hz作為middle C的A note, 之下八度為220hz, 之上是880Hz, 從這個寬度看,一個半個Hz的差異不可能對聽感有影響。

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看哭了 这知识结构  发表于 2015-2-6 05:03
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