钢协求推荐

notus · 发表于 2015-6-14 09:12:22

本帖最后由 notus 于 2015-6-14 09:31 编辑

music-sam 发表于 2015-6-13 16:01
钢琴主声部和乐团伴奏之间，要做到水乳交融的听感，估计是想象吧？呵呵，好比是人声与合唱团，宁愿是油水 ...

我听过很多演出都是水乳交融的.这考验的一是指挥家对乐队的控制,二是独奏者和乐队的合作.

但不得不说很多演出都做不到这一点,独奏和乐团基本是各忙各的.这是因为钢协真的需要大量的时间去合练,而现在的演出模式决定了一般独奏者只有1天左右的时间可以和乐团排练.我觉得小协相对来说演起来更容易.

唱片里这种感觉的就更多了.首先很多都是专门的录音作品,双方肯定练好久,其次还有后期处理,想怎么样就怎么样

music-sam · 发表于 2015-6-14 13:12:17

ramos 发表于 2015-6-13 18:06
你搞错了一点，现代录音技术确实完爆以前模拟录音时代的，不管从话筒的数量，拾音的保真度，数据格式的优 ...

这么多话里，你只说对了一点，就是指挥家的位置，是最值得称赞的听感！所谓“现场”，绝大多数人是拿观众座椅上的位置说事，但录音制成唱片的好处，就是可以虚拟出一种站在指挥台的听感享受。原因就是挂在空中的话筒，与录音师的人为调度。

说实话，现场观众座椅上的听感，有时候是相当模糊和糟糕的。甚至是失衡的。

music-sam · 发表于 2015-6-14 13:15:33

notus 发表于 2015-6-14 09:12
我听过很多演出都是水乳交融的.这考验的一是指挥家对乐队的控制,二是独奏者和乐队的合作.

但不得不说很 ...

准确的说，不但音乐会现场做不到多少“水乳交融”的水平，许多号称“琴王”、“最佳钢协专辑”之类的唱片，也差距甚大。

music-sam · 发表于 2015-6-14 13:21:39

这样吧，这个问题不打口水仗，大家集思广益，能者为师，请推荐一款你自认为听上去“声音平衡度最佳”的钢协唱片，报上名来。。。让大家用实际的听感来评价或打分吧？诸位意下如何？

重复一遍定义：声音平衡度最佳的含义，就是指该轮到钢琴声突出的时候突出，该轮到钢琴与乐队融合的融合。整体的气势与细节，都能达到完美的境界，音乐美妙与声音的好听，两全其美的结局。

ramos · 发表于 2015-6-14 13:30:08

本帖最后由 ramos 于 2015-6-14 13:32 编辑

music-sam 发表于 2015-6-14 13:12
这么多话里，你只说对了一点，就是指挥家的位置，是最值得称赞的听感！所谓“现场”，绝大多数人是拿观众 ...

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指挥那个位置可以说是相当不利于倾听乐队的声音的。原因其实很简单，他和乐队的相对位置关系也好，在那个位置听到的声压也好，都不是一个理想的位置。

反而是第七排以后的听众席的声学条件相对会比较好，你试过坐在前几排就知道了，声压超大，特别是有几个独唱家站在前面唱的时候，耳膜都要炸了。

多学习再发言，不要说一些想当然的话，我不懂录音，所以我不会去管话筒摆放位置。但指挥要注意什么我还懂皮毛，你什么都不懂就不要瞎扯了。

music-sam · 发表于 2015-6-14 16:34:13

ramos 发表于 2015-6-14 13:30
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指挥那个位置可以说是相当不利于倾听乐队的声音的 ...

拜托，你先学会分清，钢琴和人声的发声位置与辐射方向的差异，再来谈观众席与指挥席的听感的差别，好不好？不要自己拎不清，还企图强加于人。。。

ramos · 发表于 2015-6-14 16:56:26

本帖最后由 ramos 于 2015-6-14 17:04 编辑

music-sam 发表于 2015-6-14 16:34
拜托，你先学会分清，钢琴和人声的发声位置与辐射方向的差异，再来谈观众席与指挥席的听感的差别，好不好 ...

整个台子上，指挥那个地方不是什么适合倾听的位置。指挥有人声的作品时、比如安魂曲，一般人声是站在指挥的后面的。整个乐团是为了观众席演奏的，而不是为了指挥那个位置。至于钢琴的位置，摆法很多，但琴盖一律是对听众席开的，没听说哪个是对着指挥席开琴盖的，所以在听众来看，钢琴家基本都是侧身在弹琴，这也是李斯特开的先河。

指挥是所有音乐艺术形式里最难的一种，没有之一。不懂就不要想当然了，不要求你实际站在指挥那个位置，多看看科普文章再来辩吧。我说了半天音响平衡的事情不知道你都看到哪里去了，你以为这些全是该后期来调的？那还要什么指挥，让乐队自己吹得了。何况以后根本就没有那么多话筒，是做不出那么多特效的。

你要的形式是不是钢琴主导时钢琴的声音拧小一点，乐队齐奏的时候钢琴声音拧大一点？这本来都是指挥的工作，如果一个指挥拼命地让乐队齐奏，那钢琴家就算是死在台上也是拼不过乐队的。

notus · 发表于 2015-6-14 16:59:53

简单的说,第一排的票价没有靠后一点的票价高,这是为什么

music-sam · 发表于 2015-6-14 18:07:00

ramos 发表于 2015-6-14 16:56
整个台子上，指挥那个地方不是什么适合倾听的位置。指挥有人声的作品时、比如安魂曲，一般人声是站在指挥 ...

与其这样口水，不如拿一张碟片来比较，这样比较客观，只要器材有点素质，基本上都能如实反映钢协的听感。就事论事，我们就可以讨论钢协的平衡该有怎样的听感表现？

我可以先举出一些平衡感差的唱片，但要举出一张平衡感好的唱片，可真不容易。

music-sam · 发表于 2015-6-14 18:19:06

拉赫玛尼诺夫"第三钢琴协奏曲第二钢琴奏鸣曲"(CD)
奥曼迪 (艺术家, 指挥), 纽约爱乐乐团 (艺术家, 乐团), 霍诺维兹 (艺术家, 表演者) & 1 更多格式: CD

商品描述
《拉赫玛尼诺夫"第三钢琴协奏曲第二钢琴奏鸣曲"》“史上最难”？他一样得心应手。“拉三”之难，名副其实。有人曾形容演奏一次“拉三”在体力上的付出等于“铲十吨煤”；而电影《钢琴师》里的男主角赫夫考因为苦练这首拉赫玛尼诺夫的钢琴协奏曲而崩溃。这首伟大作品的最佳录音就是这张由霍洛维兹演奏的现场录音。除了协奏曲之外，这里还收录了拉赫玛尼诺夫的《第二钢琴奏鸣曲》。

听完这张CD，你除了被霍洛维兹极具鲜明个性的演奏魅力征服，还将会赞叹霍洛维兹独特的演奏技巧和无比深厚的音乐造诣，将一部“史上最难”巧妙地玩弄于股掌之中，绝妙佳作，绝对要收藏！

●奥斯卡获奖电影《钢琴师》精彩配乐再次呈现
●霍诺维兹独特技巧和深厚的音乐造诣辉煌演绎
●最佳现场珍贵录音

史上最难演奏的作品《日本唱片艺术》推荐。浪漫派钢琴巨人霍诺维兹现场挑战／纽约爱乐乐团／奥曼迪指挥。

曲目
SERGEI RACHMANINOFF
谢尔盖·拉赫玛尼诺夫（1873-1943）

Piano Concerto No.3 in D Minor, Op.30
D小调第三钢琴协奏曲，作品30
01 I. Allegro ma non tanto 第一乐章：不太快的快板 (16:41)
02 II Intermezzo: Adagio 第二乐章：间奏曲：柔板 (11:35)
03 III. Finale: Alla breve 第三乐章：终曲：每小节二拍 (15:25)

Piano Sonata No.2 in B-Flat Minor, Op.36
降B小调第二钢琴奏鸣曲，作品36
04 I. Allegro agitato 第一乐章：激动的快板 (9:22)
05 II. Non allegro; Lento 第二乐章：不快的；慢板 (6:31)
06 III. L ‘istesso tempo; Allegro molto 第三乐章：速度同前；甚快板 (6:13)
(66:08)

钢琴：霍诺维兹
指挥：奥曼迪／纽约爱乐乐团1-3
录音：1978、80年

music-sam · 发表于 2015-6-14 18:22:49

不过，我要赞美一下，这张霍洛维茨的唱片质感是相当的强悍！

ramos · 发表于 2015-6-14 23:02:56

notus 发表于 2015-6-14 09:12
我听过很多演出都是水乳交融的.这考验的一是指挥家对乐队的控制,二是独奏者和乐队的合作.

但不得不说很 ...

一天……哪有一天，最长最长的情况下，指挥也就只能合个两到三次而已，排练时间能有曲目的3倍时间长已经不错了。

至于唱片里，只要是有乐队的，同样，三四次就是极限了。乐队是不可能跟钢琴家排个两三天再录音的。

notus · 发表于 2015-6-15 08:28:22

ramos 发表于 2015-6-14 23:02
一天……哪有一天，最长最长的情况下，指挥也就只能合个两到三次而已，排练时间能有曲目的3倍时间长已经不 ...

原来如此,学习了.

music-sam · 发表于 2015-6-15 16:15:45

本帖最后由 music-sam 于 2015-6-15 16:25 编辑

曲目
SERGEI RACHMANINOFF
谢尔盖·拉赫玛尼诺夫（1873-1943）

Piano Concerto No.3 in D Minor, Op.30
D小调第三钢琴协奏曲，作品30
01 I. Allegro ma non tanto 第一乐章：不太快的快板 (16:41)
02 II Intermezzo: Adagio 第二乐章：间奏曲：柔板 (11:35)
03 III. Finale: Alla breve 第三乐章：终曲：每小节二拍 (15:25)

Piano Sonata No.2 in B-Flat Minor, Op.36
降B小调第二钢琴奏鸣曲，作品36
04 I. Allegro agitato 第一乐章：激动的快板 (9:22)
05 II. Non allegro; Lento 第二乐章：不快的；慢板 (6:31)
06 III. L ‘istesso tempo; Allegro molto 第三乐章：速度同前；甚快板 (6:13)
(66:08)

钢琴：霍诺维兹
指挥：奥曼迪／纽约爱乐乐团1-3
录音：1978、80年
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现在我们针对这张唱片，可以讨论一下：
1，录音时间是在上世纪80年代，当时的先进技术无非就反映在话筒的灵敏度上，解析力高，录音有层次感，动态范围大，就能令人耳目一新。所谓现场录音能够营造的氛围也无非是动态效果惊人，尤其是霍洛维茨的弹奏方式，与其说是弹钢琴，倒不如说是敲击钢琴！

2，这张唱片令人不解的地方就是两首曲目的录音质量之差异，几乎是天壤之别。无法判断录音师有何特殊的动机造成这样的效果。前者一片模糊，钢琴与乐队的配合成了一片沼泽地。后者钢琴的角色突兀到无法无天的地步，形成了钢琴独奏的单干气势。

但我的疑问是，既然独奏能录得如此硬朗豪爽，为啥协奏就偏偏要压抑了霍家拳的神力呢？

music-sam · 发表于 2015-6-15 16:18:04

本帖最后由 music-sam 于 2015-6-15 16:22 编辑

但我相信霍洛维茨铁粉是相当亢奋的，因为这张唱片用来为音响系统“试音”，完全就是“试金石”一枚！

在这把霍氏“神锤”的敲打之下，任何书架箱的“箱震”都原形毕露，无法躲避。多少功放因为驱动能力不足而萎靡不振，多少书架箱因为缺乏质感气场而自感惭愧！

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