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[发烧理念] 技术讨论。喇叭系统的未来方向。。。帝瓦雷?电子分频?

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发表于 2015-10-29 11:30:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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抛出论题之前,还是想参与讨论的朋友比较open minded, 先将hi-end系统,必须转盘,解码,前级,后级一套来全的观念放在一边。

个人观点。帝瓦雷的这种高度集成DA和放大应该是未来的主流方式之一。电子分频的喇叭系统,我认为是更有前景的系统架构,原因后面仔细分析。

先说帝瓦雷。我认为它的确是个跨时代的产品,抛开轻薄时尚的外观来看,集成DAC,混合放大和SAM,都可以改变传统的HIFI套路,技术实力十分强大。有时会想,如果他们家不在乎外型和体积,还是同样的技术组成模块,但用更大功率更优质的线性电源,混合放大电路也用更好更复杂的电路(可能电路板面积会大很多),会不会更好。


电子分频,这是我想多聊一下的东西。分频(cross-over),传统喇叭的分频电路一般都是2阶LC电路,功率越大,损耗越大,所以HI-END喇叭里用的电感,电容一定是最高品质很昂贵的制品。电子分频,举例三分频,其实可以理解为,数字信号进去,用三路DAC然后放大,分别去处理高中低频,还有一个最大的优点,就是分频处理可以用4阶,8阶的处理,相位对齐也比模拟电路更为方便。高阶的分频,会使负责不同频率的喇叭单元,在频响曲线上overlap的少很多,最重要的收窄带通范围,从而可以工作在最佳的振动状态。
想举个监听箱barefoot的例子。传统烧友基本对这种监听箱无感,一看到这种DSP的箱子,就觉得好不容易用了高价的DAC,模拟信号给过去,它又会蛋疼的AD一次。可事实是,它的解析动态信息量,在这个价位真的是无可挑剔。可烧友看到DSP这三个字母,就头疼了。最新一代MK2,都加入了数字信号。这里不考虑前级音量调节的环节,很可能优质的数字信号给到这种DSP音箱和中间加个几万的DAC,最终的综合表现相当。(可能有烧友说,怎么可能)
电子分频的劣势,分频越多,接线越多,所以基本都是电路和喇叭放一个箱体。震动的影响多少会制约更好的表现。还有一个劣势,就是玩法太单一,比帝瓦雷还单一,没太多可折腾的地方也可能是制约烧友选择的原因。

我说的电子分频喇叭,不是特指barefoot这种监听箱,当然未来有可能HIFI大厂或传统喇叭大厂会推出电子分频的HIFI箱,我个人认为电分音箱是未来的趋势。帝瓦雷则是传统音箱未来的主流之一。

暂时想到这么多。。。欢迎讨论。



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 楼主| 发表于 2015-10-29 11:41:11 | 显示全部楼层
而且回顾一下近年的产品,很有意思的是。独立前级的产品越来越少,把前级集成到DAC,或DAC主推数字前级功能,都越来越多。其实都预示着一种精简的趋势。

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至少我在关注我喜欢的音响品牌是,看到加入了DSP,我就知道现在的市场走向了  发表于 2016-1-5 15:16
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发表于 2015-10-29 11:45:42 | 显示全部楼层
dsp箱用数字直入有一个悲剧的问题是他的ad其实只是方便内部dsp使用的,短线路而且固定bit和采样率,可以做到简单高效,这样损失确实是不大的
但外部数字直接输入就有采样率不同的问题,这时候这些dsp箱子据我所知全都是asrc的……
后果你就懂了
所以朋友的adm10和mm27gen2无一例外是模拟输入声音好
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
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 楼主| 发表于 2015-10-29 12:08:12 | 显示全部楼层
amex 发表于 2015-10-29 11:45
dsp箱用数字直入有一个悲剧的问题是他的ad其实只是方便内部dsp使用的,短线路而且固定bit和采样率,可以做到 ...

原来如此,内部DSP看来还是优先AD的采集,数字进没去好好设计。。。
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发表于 2015-10-29 12:34:46 来自手机 | 显示全部楼层
要么听胆机,要么帝瓦雷。
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发表于 2015-10-29 18:45:15 来自手机 | 显示全部楼层
外置电分前级好,外置数字电分前级更好,双声道三分频需要6路dac,6路音量控制联动,还可以加入房间修正功能。制作要求也更高,就怕dac或者前级部分有出现短板效应。
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 楼主| 发表于 2015-10-29 23:50:44 来自手机 | 显示全部楼层
欢欢乐乐 发表于 2015-10-29 18:45
外置电分前级好,外置数字电分前级更好,双声道三分频需要6路dac,6路音量控制联动,还可以加入房间修正功能 ...

趋势还是精简化的。集成式还是好处多,要不然电源线信号线就搞死人。最重要还是是技术实力。
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发表于 2015-10-30 23:40:35 | 显示全部楼层
地雷的phantom就是電分。。。。。。。聲音基本無敵
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发表于 2015-10-31 00:37:48 | 显示全部楼层
我也觉得帝瓦雷的一体化、简单化,代表未来的一个趋势。但过于强调“薄”,感觉也没必要,只要是很优质的一体机就行了。

譬如Audionet,如果厂家能将旗舰的前级、后级、音源全部整合成一台超级一体机(现在出的一体机还不是旗舰啊),而内部没有丝毫的妥协,各个环节的融合调谐任务全由设计师厂家完成,买家将会省事很多~也省银子。
随着技术的进步,这个超级一体机的体积也会渐渐到一个不是很巨大的程度,散热、避震等也处理好,那就ok了,完美~

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我也Audionet要比帝瓦雷优秀  发表于 2015-12-21 22:09
Audio net 不是有dnp 吗  发表于 2015-12-15 20:57
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发表于 2015-10-31 01:05:38 来自手机 | 显示全部楼层
成熟的一体机是趋势,能省心太多了
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发表于 2015-10-31 06:57:53 来自手机 | 显示全部楼层
成熟的一体机肯定是趋势,就像我用的HQ,已经两年了,集成了参考级的da加前级,另配有数字界面和唱放耳放等附加功能。但现在问题是,hifi厂子是不会这么做的,要不怎么赚钱呢?
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发表于 2015-10-31 10:31:35 | 显示全部楼层
看看真力最新的旗舰1236 同样也是SAM技术
用DSP在数字层面就补偿听音空间和喇叭工况已经是业内的共识了
至于是否设计成一体还是分体,那只不过是其他层面的问题
PC hi-fi : IBM x220i->TC K8->Apogee Rosetta200 (Mutec iclock Syn Both) ->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H
CD system : CEC TL3N-> Apogee Rosetta200(Mutec iclock Syn Both)->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H

2* TAOC 25MF + 35S
WB isolation transformer + LITE P100
AA Ferrite2,WireWorld Silver Electra 7 * 3
Nordost Tyr2(AES),Tyr(XLR),Mogami 3173(XLR)
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 楼主| 发表于 2015-11-2 09:52:15 | 显示全部楼层
nadesicozhao 发表于 2015-10-31 10:31
看看真力最新的旗舰1236 同样也是SAM技术
用DSP在数字层面就补偿听音空间和喇叭工况已经是业内的共识了
至 ...

同意DSP技术的趋势。

我觉得电分要是分体,线材数量太恐怖了。倒是前级功能有无必要一体化。

我倒觉得这种电分箱,有如下特点,会非常有意思:
1.有数字前级,配合箱体后面可调后级增益,日常使用完全可以让数字前级工作在不损失动态的范围。(数字前级加上dithering,noise shaping后,只要不衰减太多,绝对够用。)
2.非ASRC结构,采用PLL同步任何码率的时钟。最好还有WCLK,或I2S接口。玩DSP数字化,就把时钟也加进去,玩到极致。

既然都数字化了,不如把DAC,前级的钱都花在更好的电分箱,更好的电源线,数字线,时钟上。整个系统更精简,信号链路短效率高,可玩性也还在。
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发表于 2015-12-15 20:51:16 | 显示全部楼层
这条路还是英国走在前面 。。。meridian和linn的电分箱子

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说的好  发表于 2015-12-15 20:58
爱长跑 爱音乐 爱器材
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发表于 2015-12-17 16:22:27 | 显示全部楼层
大势所趋,dsp修正相位差和房间声学。目前hifi向的类似产品比如linn exakt之流还贵得惊人,专业用的似乎略便宜?
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