[探讨]什么是音乐的表情?

springson

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悲伤的墨西哥

是情感吧？就是音乐本身。

表情嘛，就是力度等表现手法。

谷雨

哈哈，这个要听了才知道的，你听听卡拉斯的tosca吧

悲伤的墨西哥

歌剧融入人的情感，我想这不是他想问的

谷雨

那就听yoyoma的德沃下课大协，表情多的人都要吐。

悲伤的墨西哥

这个我说的有错，表情实施表达情感的一种渠道，作曲家对音乐所融入的情感是很难准确再现的，可能作者经济逝世，或者他的感情已经走入另一个阶段。纪录音乐的是乐谱，而乐谱告诉演奏者的是“微笑”，演奏者要“微笑”，这时表达就出现了问题（贝克的说法吧）。表情不等于情感，是对情感的表达，这是不是谷雨版主要说的（表情对音乐的表现是多种多样的）？

谷雨

仿佛哈姆雷特，我们说oliver的表演出神入化，无人企及，当时说这话的前提是我们认为哈姆雷特就是戏剧不是电影，电影只是记录手段。如果考察oliver的电影表演，无意会出问题。可是他的戏剧就不然。
表情一半是作曲家的，一半是演奏家的，而且演奏家吞吃表情或者放大表情的先例也很多，东欧的二流乐队就吞吃表情，南德的一流乐队则放大表情，可是放大的很自然，所以表情的处理更多的还在于演奏家。

悲伤的墨西哥

同意！
那表情是否就是表达音乐的手法呢？

谷雨

应该是手法的一种，但是音乐是不是应该很有表情本事就是问题，比如bach的音乐就没什么表情，或者你可以说bach的音乐表情很恬淡很平和，但是bach的音乐难道不是更接近于音乐本身的美吗？

悲伤的墨西哥

还有我觉得，作曲家融入音乐的是丰富的情感（说到这我就想起一个问题，中西古典音乐家的处境与艺术形式、感情表达），而现在乐谱绝不是一种完美的记录方法，这就突出了演奏者的“表情”，这也是维系着古典乐活跃至今的一个方面，但它在一定程度上也阻碍了音乐这门艺术的发展（个人观点，多指点）。

悲伤的墨西哥

当时西方音乐家的处境相对于现在是十分可怜的，有点象是打工的角色，这便营造了音乐家的丰富的感情，而正是因为寄人篱下（教堂、城邦），也阻碍了感情的表达。
个人认为Bach的音乐很严肃，这个他的处境有不小的关系。音乐作为一门艺术到现在地位有很大的提高，但重视程度还是很可悲的，尤其是咱们……（在起步教育上就出现了问题，在制度下被挤出了课堂、还有一种对演奏的变态……）。：（

谷雨

音乐中表达世俗情感原本就是音乐的一个源头，但是这一过程在发展中越来越使音乐丧失自己独立艺术形式的地位，而成为情感，诗歌，脚本，舞台，画面，甚至酷弟酷妹的陪衬。声音为非声音的事物服务，而无论这种服务是否复合声音自己的美，这种现象太多了，俗一点的叫做五音不全，唱卡拉OK，雅一点的就是新音乐试验了。

谷雨

其实艺术家在西方的地位很特殊，他们一般都属于中上层，可是一直到beethoven左右才能真正自己养活自己过体面的日子，他们于艺术赞助人的关系也很特殊，不是简单的主仆关系，有主仆成分，更多的是敬慕者于神的关系，可是这个赞助人一旦和艺术家混熟了，这个神的面纱也就去掉了，所以有难免有些摩擦。

悲伤的墨西哥

那种对纯净音乐的渴望是来自心灵中真正的渴望，是音乐艺术无暇的灵魂，我觉得这种追求是伟大的，是存于每位伟大音乐家心灵深处的，是与音乐为伴的。而我们与所生活的世界建留的媒介玷污了我们的心灵，为音乐添加了无数的形式，但在音乐家笔尖迸发出的精神火花我们无论如何都能听到音乐家作品中流露出的纯净。这污点不能阻碍音乐的前进，真正欣赏音乐的人是不会让世俗污了耳。
难道音乐就是贝多芬耳聋后听到的心灵之声？


谢谢谷雨理事今天的谈话。

谷雨

是啊，现在我们很多时候要求结果导向，管理学要求搞清楚行为后面的动机，没有商业目的的存在或者没有商业模式支持的存在是虚妄的。音乐也在所难免。
其实音乐是人的一部分，几千年来人本身其实没有任何进步或者退步，人还是人，人本身并不象科学技术那样能够突飞猛进，所以那些探索所谓音乐进步的人，认为室内乐，交响乐甚至调性都是老掉牙的古董的人，我实在怀疑他们理解人本体的能力。