耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

查看: 72565|回复: 111

[发烧理念] 谈谈独立USB界面的优势和劣势

  [复制链接]

4125

主题

10万

帖子

3760

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3760
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2017-2-5 12:44:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
经常碰到有人问这样一个问题,或类似效果的问题:某解码器内置的USB界面,能比多少价格的USB界面?还有,某解码器,内置USB界面据说很好,能相当于多少价位的外置独立USB界面?

这样的问题其实有一个“问题”,就是它潜意识里认为一个给定的USB界面线路,放在解码器里面“内置”,或放在外面“外置”,是一样的。

但发烧的经验和理论分析告诉我,并不一样。而且这个问题是值得讨论一下的,这个帖子想说说这个问题。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复

使用道具 举报

4125

主题

10万

帖子

3760

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3760
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2017-2-5 12:56:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2017-2-5 13:00 编辑

我们假设有一个解码器,具有“内置”的USB界面,那么播放时,信号经过USB口进去之后,经过转换,在内部是以IIS方式给后面解码线路的。假如是独立的USB界面,那么我们知道,一般是以SPDIF或者AES方式输出的。以最常见的同轴输出为例,信号在USB进去、经过转换后,会调制为同轴数字信号输出。

独立的USB界面,对比“内置的USB界面”,其最大的优势是什么?首先是干净和专享的供电。其次是无干扰的工作环境。从很多烧友的分享可以得出这样的经验:USB界面对供电质量是很敏感的。那么想象一下,同样一个“线路”,装在解码器里面,靠主电源(要给整机的多个部分同时供电)分来的一点电工作,和装在独立机壳里,有专享的独立供电,哪个工作状态更好?其次,它装在解码器里面,必然受到解码器整机其他电路部分的干扰(板子一般隔得很近),而装在独立的机壳里,周围干干净净。哪个工作环境更好?

乱打一个比方:集成在解码器内部的“内置界面”,等于一个四世同堂的屋檐下的一个幼子(肯定不是长子次子),吃家里的大锅饭,没有独立的卧室和兄弟们挤在一间屋里彼此干扰。独立的外置USB界面,则是独享资源的一套公寓主人。房子未必很大但全属于他。

独立的USB界面,对比“内置的USB界面”,其劣势是什么?主要的劣势在于USB转为同轴输出的过程牵涉到同轴信号的调制和解码器接收端的解调。和IIS传输相比,同轴传输在发射端和接收端都多了一个步骤。OK,另外,当然传输距离也长了一些。内部传输距离极短,外部传输则多数情况是一米长度的同轴线。这几乎是唯一的劣势了。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4125

主题

10万

帖子

3760

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3760
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2017-2-5 13:02:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2017-2-5 13:05 编辑

以上是理论上的分析。实际听感呢?我相信很多烧友听过和用过独立的USB界面。我也听过不少。大体的经验是,独立的USB界面,声音会更干净和结实(对比直接USB接到解码器)。特别值得注意的是,我在这里要说下,哪怕是很高级的解码器,内置USB部分做得蛮用心的产品,加一个外置独立USB界面,往往声音也会更干净和结实!不少发烧友对高级解码器的USB就有一种迷信心理,认为几万块的解码器档次很高了,其内置的USB肯定很棒了。然而,再强大的解码器,内置的USB部分,那块可怜的小电路板,其地位还是我前面描述的“四世同堂的大家族屋檐下的一个靠大锅饭生活没有独立卧室的幼子”。因此解码器再强也罢,如果通过独立的USB界面去听,往往仍有提升。

点评

HiFi玩的就是电,关于这个问题,个人觉得,米多不嫌烦,可以折腾。没米的,电处里不好,界面一般的不如不折腾,甚至反作用。 还是注重内容才是最终目的,有限的资源放在dsd解码和耳放功放,耳机音箱是比较好。  发表于 2017-2-5 14:26
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

6

主题

1011

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2014-2-24
发表于 2017-2-5 13:07:39 | 显示全部楼层
多个香炉多个X

点评

内置的香炉还是一只香炉。  发表于 2017-2-5 13:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

4125

主题

10万

帖子

3760

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3760
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2017-2-5 13:08:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2017-2-5 13:21 编辑

有一点是很重要的:在独立外置USB界面的方案里,比音源直接USB到解码,多出了一根数字线(常见的是同轴线)。这根数字线非常重要。如果没有好的数字线,那么独立USB界面带来的优势会打折扣、甚至大打折扣。

因此,假如是不信数字线会影响声音的人,手头只有垃圾数字线的人,是否要搞独立USB界面,是要打个问号的。

另外还有一点,和播放音乐的码率有关。我们知道传统的SPDIF数字传输,其带宽是不如USB的。USB能轻易传输目前最高的音频格式,32/384、DSD512,都无压力,而SPDIF只能稳定地传输24/192和DSD64。它传不了32/384和DSD128。甚至在传输24/192及DSD64的时候,性能已经开始下降了,因为传输的数据量已逼近其极限。

在传输能力逼近极限的时候,数字线的影响力就更大了。所以假如使用独立USB界面,播放高码率的音乐,要获得显著优于内置界面的效果,对数字线提出了更高的要求。回到前面那句老话,假如没有很好的数字线,还是USB直入DAC吧。

然而播放44.1k那种一般码率,对SPDIF数字线来说是很轻松的。因此在播放44.1k的时候,独立USB界面的优势非常明显,即便使用了不是太高级的数字线。





安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1011

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2014-2-24
发表于 2017-2-5 13:10:00 | 显示全部楼层
支持IIS输出的界面会不会好点,这没对比过。但各家的iis好像接口定义不同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

177

主题

3608

帖子

68

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
68
注册时间
2008-7-26
发表于 2017-2-5 13:11:55 来自手机 | 显示全部楼层
然而听感往往是内部的更和谐,越高级的机器越如此。信号耗损带来的问题,多少都会影响声音的流畅度。供电问题都是可以解决的,外部也可以独立供电。

点评

你觉得“和谐”就是因为内置界面带来的略糊的效果容易让人觉得和谐。另外数字信号不存在损耗,一个bit都不会丢。  发表于 2017-2-5 13:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

177

主题

3608

帖子

68

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
68
注册时间
2008-7-26
发表于 2017-2-5 13:14:33 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 DXDXDX 于 2017-2-5 13:25 编辑

:D而且大多数机器都是明显usb口测试数据好于同轴口,听感也是如此。未来高端解码的周边一定是着重于提高如何送给解码更好的usb质量。ps:1 挺同意当年84说的,同轴线请1w全新以上的开始买。2 确实大多数中低端界面的本身界面够坑,素质和淘宝几百元的差不多,以至于根本听不出什么优势,所以现在独立usb界面才有好市场。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

297

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2012-6-14
发表于 2017-2-5 13:15:21 | 显示全部楼层
hdmi线的选择很少
回复 支持 反对

使用道具 举报

177

主题

3608

帖子

68

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
68
注册时间
2008-7-26
发表于 2017-2-5 13:15:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 DXDXDX 于 2017-2-5 13:18 编辑

信号怎么可能没耗损,2米的数字线比0.5米听上去要差多了,这里大家都懂说的不是01问题
回复 支持 反对

使用道具 举报

37

主题

1737

帖子

16

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
16
注册时间
2011-9-18
QQ
发表于 2017-2-5 13:24:16 | 显示全部楼层
界面对于3万以下的解码,这几年还是站得住脚的,毕竟还没有很好的解决方案……
其实数字源,包括CD以及PC或者数播,电源都很重要,一部好的CD电源部分肯定好,只是我们在CD时代过多的把注意力放在了它的转盘或者其他部分,等我们自己组建PC,自己接界面的时候才发现,供电是如此的重要
说白了,在电方面的投入收获肯定比其它方面要来得直接,如电处,墙插,专线,电源线,线性电源,至于后面的解码,放大器,相对来说,一定价格范围内,变化算不上很大,毕竟HiFi这么多年,这两样东西早就成熟多年了

回复 支持 反对

使用道具 举报

4125

主题

10万

帖子

3760

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3760
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2017-2-5 13:26:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2017-2-5 13:39 编辑

记得声韵的Hotpoint王总经常说起这么一个观点:Aries数播用USB连解码器声音最好。理由就是USB是带宽最好的。纯看Bandwidth这么一个孤立指标的话,USB最佳。当然Aries的用家很多,我也收到过很多听感的反馈,不少人认为USB传输的频宽最好,但声音容易偏薄。用同轴传输则声音容易厚实一些。Aries上的同轴输出其实就是一个内置的USB界面(USB转同轴输出)。假如用独立的外置USB界面,可以做到声音比内置界面更好。

这也是很正常的。USB拥有最好的带宽,但是播放很多音乐(比如44.1k)根本用不了那么多的带宽,带宽好反而更容易引入噪声和干扰,带宽很宽也容易造成声音不易饱满。同轴线的带宽相对窄,反而声音容易饱满,而且同轴发烧线最多,风格变化也大,因此最容易利用同轴线来“调声”。

如果问我个人的感受和偏好,我觉得是:播放44.1k音乐可以用同轴输出(利用内置界面),或者USB转独立界面,播放高码率的话,假如没有非常好的数字线,还是USB直入DAC省事。

安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

84

主题

1286

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2012-2-26
QQ
发表于 2017-2-5 13:37:06 | 显示全部楼层
       相对于内置与独立界面,界面方案的不同,区别更大。

       市面上大多数的界面方案都是用XMOS,由于XMOS的I2S端口不是硬件端口,相比于其他方案弱势很多,这个是很多行外人所不理解的,所以好的XMOS界面都是要外挂一个FPGA做数据重整,但也不是说你挂了一个FPGA就达到了顶级水平,这还得跟I2S的时钟方式扯上很大关系,涉及到主模式和从模式的I2S,市面上90%以上的界面都是XMOS主模式方案,毫无疑问业内做的最好的XMOS方案界面是INT204,可以肯定的讲,即便你用跟他完全一样的硬件,也不可能达到INT204的水平,这就是FPGA算法的金字塔顶端优势了。

       USB界面的另一大牛是意大利的COMBO384方案,这家公司现在已经得到越来越多的认同,T+A的DAC8上面就集成了384的USB接收器。COMBO384使用ARM+CPLD的方案,I2S由ARM产生,CPLD仅作为时钟选择,输出端口控制,WS信号分频,这个架构跟普通的XMOS+FPGA相比,很难讲孰高孰低,但是从用家的反映来看确实是COMBO384更好听。但是在我看来,原设计的COMBO384电源太弱了,如果优化设计,更合理的电源布局,使用从模式时钟方案,将OSC靠近DAC放置不经过CPLD输出,会得到极大提升。作为一项机内集成应用,这点我跟COMBO384的作者有过交流,遗憾的是至今在市面上未见到类似的设计,仅仅是将模块作为一个元件应用,没有更进一步的融合。

       可以肯定的讲一句,在国内产品的线路板上,至今未见到一款合理的USB设计,是的,哪怕是一款!这也造成为什么说会有外置界面声音比内置的更好这种现象。假如完全发挥一个极致的设计,外置界面是没有优势的,当然,厂家的不用心或者说力不从心,也给这些外置界面留下了一个更大的市场空间,周边的产品也得以生存,给界面供电的线电,给USB滤波的什么鸟,各种可以造成声音差异的USB数据线。

点评

你这么一科普叫那些骗子怎么生存?  发表于 2017-2-12 20:20
说到了本质。  发表于 2017-2-6 08:57
说的太好了  发表于 2017-2-5 16:53
今年冬天很不冷
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

608

主题

9050

帖子

169

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
169
注册时间
2010-2-23

积极参与奖影音发烧友

发表于 2017-2-5 13:37:41 | 显示全部楼层
还要考虑性价比,好的界面、好的同轴线、好的电源线(线性电源)加起来比普通的解码都要贵了
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

78

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2017-1-20
发表于 2017-2-5 13:39:32 | 显示全部楼层
白板考虑过时钟的问题么?
如果内置,明显少了一次数据流编解码,而其中时钟和数据的混传和读出对后期输出影响很大呀!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-3-28 22:18 , Processed in 0.103528 second(s), 40 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表