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[音源] 优秀的数播对比PC+界面的优势在哪里呢

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发表于 2017-10-20 10:56:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 valen_cg 于 2017-10-20 11:51 编辑

抛砖引玉,希望大神能解惑,先谢过。

假设DAC部分是一样的情况下,数据在进入DAC之前的处理作为讨论部分。我理解的是影响声音质量的主要是下面4部分

  • 数据的正确性
  • 时钟的精准性
  • 电源的稳定性
  • USB转SPDIF


  • 对于数据部分,USB 异步模式可以保证数据块经过验校而达到100%的正确性。只要缓存足够,理论上不会存在数据流的断流就可以达到最佳情况了。
  • 对于时钟部分,高精度的晶振可以保证飞秒级的精度,对hifi也应该足够了。
  • 对于电源部分,独立的外置线性电源可以提供优质供电。并且界面如果单独供电,效果应该好过数播的。
  • 对于数据转换,我理解的是基于标准芯片和解决方案。这个不清楚,望指正。



在PC+界面这种架构下,PC只是数据的提供方,并且基于USB异步的特点甚至可以忽略USB线的区别。时钟性能是硬指标,基本一目了然。电源部分界面有独立供电,理论上好于数播的供电(数播要同时供电界面和DAC)。 数据转换假设都是基于标准方案。

那么数播的优势在哪里呢?
另外独立界面连接连接DAC那根信号线一定要好。这个部分不是异步,线的质量很重要。


编辑一下:
基于结果论证的话,上面的我给出的解释是错误的。
  • 因为有不少老烧都强调了USB线的重要性(包括小白,激光鼠版主),确实有区别
  • 优秀数播的声音是好于现阶段的大部分PC+界面



发这个帖子只是想弄明白错在哪里,或者漏掉了什么地方,希望能有一个理论上的认识。

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发表于 2017-10-20 11:01:29 | 显示全部楼层
有一点你忽略了——电脑本身的设计并不是为了声音设计的——他本来的目的是干杂活的,包括运算、图像等等

PC的强大在于复杂运算能力,比如大型3D设计软件、大型3D游戏

让一个大力士去烹小鲜,未必一定是最佳方案
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发表于 2017-10-20 11:15:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 gebegebe 于 2017-10-20 11:16 编辑

D300REF既可以插SD卡/硬盘做纯数播,也可以做USB转AES/同轴/光纤界面连接PC。我对比了界面和纯数播的差别。

说USB线没用的麻烦看下我的15条USB线的主题帖。
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发表于 2017-10-20 11:21:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 gebegebe 于 2017-10-20 11:34 编辑

具体的反驳我懒的贴给楼主,谁让楼主自己不会百度。

我只反驳这一点。

另外独立界面连接连接DAC那根信号线一定要好。这个部分不是异步,线的质量很重要。


我自己盲听D300REF后面接的数字线


结论:D300REF做USB界面的话,前面USB线的风格影响明显大于后面的AES或光纤线,而后面的数字线,我使用了Gotham 10666 AES线对比DAVE随机的光纤机线,二者的差别可以说非常小,不对比状态下盲听是听不出来的(但在对比状态下可以听出差异)。


Gotham 10666 AES线:更柔顺温润一些,中低频要糊一点但糊的比较舒服,舒服是指声音感觉更流畅,高频更灵活一些不容易干涩
DAVE随机的光纤机线:更直白活跃一些,线条感要强一些,感觉结象会清晰一点

但还是要说,无对比盲听我是盲听不出来的。而两条USB线的无对比盲听是可以盲听出来的,即使是银彩CL和晶彩DIAMOND这种非常接近的线,也是可以有较大概率无对比盲听出来的。

解释一下什么叫无对比盲听,就是两条线即使已经非常熟悉它的个性了。但是在只听一条线的情况下,让你判断这条线是哪条线。这其实比较难,就好比,一张照片色调稍微调暖,你不一定能看出来,但是把这张照片和原始照片放在一起对比,还是可以看出来色调比原始照片暖一点。




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 楼主| 发表于 2017-10-20 11:28:04 | 显示全部楼层
说明一下,我并不是线材无用论,或者认为发烧都是玄学一类的理论家。只是原理我搞不清楚内在所以才来问。

基于认知的经验应该是可以通过科学解释的,只是大多不知大而已嘛

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享声D300REF既可以做界面也可以做转盘,此时界面和转盘的区别自己听听不就知道了  发表于 2017-10-20 11:40
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 楼主| 发表于 2017-10-20 11:40:13 | 显示全部楼层
daniel_梵歌 发表于 2017-10-20 11:01
有一点你忽略了——电脑本身的设计并不是为了声音设计的——他本来的目的是干杂活的,包括运算、图像等等
...

但电脑只作为数据源而已,它只要保证USB块数据的正确性。即使数据块错了,异步机制也会保证数据块重新传输。这样情况下电脑的内部设计如何对声音构成影响呢?
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valen_cg 发表于 2017-10-20 11:40
但电脑只作为数据源而已,它只要保证USB块数据的正确性。即使数据块错了,异步机制也会保证数据块重新传 ...

“USB块数据的正确性”——首先需要把这几个字搞明白了

我是没弄明白,玩了2年pcfi,转回cd了——虽然我也不知道cd机和cd唱片是什么鬼(大致原理当然懂,具体细考究就不懂了)。只知道同价的pcfi系统是玩不过cd的
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daniel_梵歌 发表于 2017-10-20 11:44
“USB块数据的正确性”——首先需要把这几个字搞明白了

我是没弄明白,玩了2年pcfi,转回cd了——虽然 ...

其实我很想知道N10/白羊二代这些高级数播能达到什么级别的CD转盘。
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发表于 2017-10-20 11:53:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 daniel_梵歌 于 2017-10-20 11:55 编辑
gebegebe 发表于 2017-10-20 11:47
其实我很想知道N10/白羊二代这些高级数播能达到什么级别的CD转盘。

然而现在纯cd转盘很少,这种比较越来越难进行了
过不了太久,大家就会遗忘cd机的存在——直到有一天想起来,哦,原来cd机声音可以那么好,就像我们现在对于黑胶的感觉一样

终于有一天,黑胶、cd都会变成只有old school的老家伙们才玩的东西
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发表于 2017-10-20 12:08:10 来自手机 | 显示全部楼层
PC不優化經過在好的USB 介面還是垃圾,所謂垃圾進垃圾出!
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本帖最后由 天将明 于 2017-10-19 23:28 编辑

我觉得你太高估异步了。首先异步也不可能留太大的缓冲的,异步依然还是一个连续的信号传输过程。此外电脑作为源头,是有许多的干扰的,数据肯定是准确的,但电磁干扰,多任务带入的抖动等,这些干扰靠异步不能彻底解决。而数播相比于非hifi的电脑,干扰可以低很多,毕竟这是设计时会主要考虑的东西。所以我觉得数播比界面更有发展潜力。

界面前面必然是电脑,戴尔联想华硕技嘉微星,他们不会操心hifi的,这就是不能改变的短板。而数播是可以像cd机一样,作为一个整体精益求精的。当然,我是想象hi-end级的未来多半着落在数播上,毕竟hi-end不容短板呀。但在五万以内,我觉得pc-fi也可以搞的不比数播差的吧(纯属猜测:D)

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同意。普通电脑的电磁干扰很大,影响声音。pc的开关电源,风扇等都是音质杀手。  发表于 2017-10-21 00:30
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发表于 2017-10-20 12:15:47 | 显示全部楼层
看楼主态度比较谦虚,那也给点参考,建议看看享声和HELEN关于数字信号一些解释(官网都有),其实说白了就是好与更好,精益求精。飞秒精度够了?还有更好的皮秒精度。线性电源够了?还有波纹更低的超级电容超级电池。PC已经是专机了?还有只做音频处理的FPGA。
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发表于 2017-10-20 12:43:29 | 显示全部楼层
电脑相对于广义的数播来说,一个是多重应用设备,一个是简单应用设备。电脑各个硬件上的电路和元器件有很多与音频没关系。电脑更高的频率,更多的任务,都是干扰数据流的因素。这些不是通过改善供电,改善晶振就能解决的。数播也存在多种构架,有复杂的有简单的,有用硬盘的有用sd卡的,硬盘接口的频率高,sd口的频率低。数播的优势是精简的结构,但是基本无法人为的去进一步tweak。电脑的优势是可以通过软件和算法来改良输出准确性,但是先天体质的干扰是难以逾越的。

所以不是好料jitter就小了,数据就链惯了,就能出好声。好的体质,好的设计,好的算法,好的零件,缺一不可。

cd体质应该说最好,数播其次,电脑最差。数播参与开发的人少,后期mod的门槛高。电脑好在相对开源,所以可以设计各种播放软件,对系统进行优化,从体质上上说,电脑的mod只能说是最初级的,效率很低的做法,电路基本没法动,只能换料,试各个品牌的零件。
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发表于 2017-10-20 12:47:27 来自手机 | 显示全部楼层
优秀的数播就是优秀的电脑,没任何区别

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此话只是针对USB输出的数播,对于AES,IIS输出的数播,电脑只是一部分~~  发表于 2017-10-20 15:14
正解  发表于 2017-10-20 13:37
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发表于 2017-10-20 12:58:56 来自手机 | 显示全部楼层
hifi器材论坛讨论的都是器材优异性对比,然则忘了数字音源和实体cd音源本身的差别。

pc是一个泛用机器,并不是特定向产物。hifi中的微观因素非常多,而这些都是pc无法满足的。

数播和pc架构类似、确实。 手机,相机也是同种架构,然则用途专业性,大家能理解其差距。
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