格式之战系列：SACD和LP的比较，以LINN LP12 SE和ESO 前前旗舰为例

cclele

交易区新帖推荐

回复 丹尼：  好的声音，也要有前提条件。同等投入资金下，来比较sacd和lp这样比较菜客观。不然就变成代理商代理什么，我们听什么了。我们用的是心，听得应该是音乐。而不是用钱，听得代理商的营销话术。

szhao133

cclele 发表于 2019-3-27 19:40
回复 丹尼：  好的声音，也要有前提条件。同等投入资金下，来比较sacd和lp这样比较菜客观。不然就变成代理 ...

我用过不同价位的CD，SACD和LP，都是自己的器材用心使用体验过，之前柏林之声089和SME对比，后来Raven以及空三和Esoteric K01x+G01，现在CH转盘解码时钟和空二+P1对比，应该都是黑胶稍贵一点但价位不远，考虑到黑胶调整不易且变数多，姑且认为一个水平的对比，得出的结论都是差不多的。当然不排除那些数码音源我没弄好的可能，所以只代表个人的见解。对我的观点不同意很正常，可要说忽悠，倒有点摸不着头脑，没必要啊。

wayned

分享一段原版开盘的转录数字文件，各位和手上的LP、SACD资源比较一下。
链接:https://pan.baidu.com/s/1XwNpVAlQ4nq3rD3llRf5lw  密码:vb1f

springson

写了很多，我看又有兄弟讨论，其实，我的观点概括就这么几个

1，只有SACD数字格式，可以和黑胶比，CD不行，没有可比性，所以不比

2，在唱片和器材优化到一定成度，SACD和黑胶是一样的存在，无论音乐性还是HFI性，没有伯仲

3，从听音乐的角度出发，易用性SACD太好了，而且现在很多新录音，DSD原生录音的存在，更确立了这种地位

4，黑胶高手如果不是追求头版的那种，抓紧投入SACD的阵营吧，别瞎折腾了。

5. WADAX这种，SACD，数字播放，才是趋势。

szhao133

跟春son唱个反调。

不论音质，SACD对古典和爵士资深爱乐者来说，内容选择还是不够，CD，数码，黑胶的内容大大丰富过SACD。论音质，SACD大略好于CD，但不同厂家转制，母带来源造成SACD效果不好的非常多。再论音质，一套调整好的优质黑胶系统，放一张非头版的黑胶，超越SACD，至少在我的系统里面没问题，二嫂旗舰转盘/天琴旗舰转盘+天琴旗舰解码对比Kronos旗舰和P1多次听过也是如此。论易用性，什么都比不上数播和流媒体播放，甚至在格式和音质上，也能超越SACD。我反而觉得SACD是一个没有前途的媒介，最终，都会被数播和网络流媒体一统天下的。

音乐之神

同意楼上赵四说的，听古典，黑胶的优势太大，著名的演绎版本都集中在模拟录音时期，而且是单声道和早期立体声时期，那个时期的录音后来重制的sacd声音大部分不敢恭维，不用和首版比，二版都能干掉sacd。
所以以后黑胶和数播是个很好的搭档，黑胶听模拟录音，数播听后期数码录音。

springson

szhao133 发表于 2019-3-28 08:57
跟春son唱个反调。

不论音质，SACD对古典和爵士资深爱乐者来说，内容选择还是不够，CD，数码，黑胶的内 ...

其实不是唱反调，你说的是理论上的，我完全同意。理论上DSD的原生录音和LP也是无限的一致，但是，在重播上，就差别很大。

我一个文科生，从来不敢和人探讨技术，但是，我就靠听，实践，搭配。

流媒体取代SACD在HIEND级别上，目前的器材还没有出现，WADAX算接近。。如果说LP是站在最顶峰的，以老旧录音为主，那么SACD，同样是可以比肩的，以新录音为趋势。

你有机会多听一些EXTON的Direct cut的SACD就知道我的意思了。而且他们家的新录音，尤其是马勒这一类的，已经达到了一流的梯队，阿什肯纳及和悉尼的录音，早已创造了马勒的奇迹，这些日本人都很清楚，只是，我们国内，泥古派太多。



大多数黑胶资深玩家，抱着几十年前的老录音，不能说不好，但是应该向前看。

就马勒来说，因巴尔的单点录音，和演绎，大大超出，SOLTI，伯恩斯坦。但是后者，我都听了多少遍了，早就没有新鲜感了。

我其实说的是“易用性”，毕竟不是所有人的黑胶都像他们的SACD机器靠谱，在我看来10个黑胶爱好者里，9个声音不及格。

springson

音乐之神 发表于 2019-3-28 09:19
同意楼上赵四说的，听古典，黑胶的优势太大，著名的演绎版本都集中在模拟录音时期，而且是单声道和早期立体 ...

没错。我没反对这个观点。我只是告诉大家SACD很多人的盲区太多了。你买一张因巴尔和东京都的EXTON直刻听听看。

找一个二嫂合并机K01X，头版黑胶可惜没有同样的录音，就音响性上，找一张头版的马三，比比看。

springson

EXTON出品的SACD录音概览

上面的连接是一篇文章，或者去EXTON的官网看看，唱片多到钱买卖不动，买下来一辈子听不完。

szhao133

其实我SACD不少，有EXTON的Inbal的马勒全集，Inbal的老肖，Ashkenazy的悉尼几张，Macal的勃拉姆斯，霍内克的马勒，潘迪通的Janwoski的瓦格纳全集。。。怎么说呢，音质不错，但还是要看用什么标准来比，要超越不是太难。演绎则仁者见仁，都是世界级的水平，不敢妄言好不好，任何一个这个级别的演绎，总有长有短，这个乐章好了不代表全篇好，甚至有那么几段乐句精彩绝伦，洋洋洒洒的作品不管新老录音不可能每分钟都能合君心意。总体来说，应该说CD和LP里面有更多更得我心的选择。SACD的平均音效水平要高不少，有时候掩盖了演绎的苍白，让人有精彩的错觉。当然这里面有个人喜好在里面，比如春son大大推荐的儿玉麻理的贝多芬，我一点都听不下去

springson

szhao133 发表于 2019-3-28 11:03
其实我SACD不少，有EXTON的Inbal的马勒全集，Janwoski的瓦格纳全集，Inbal的老肖，Ashkenazy的悉尼几张，Ma ...

嗯。。我喜欢新鲜事物，哈哈也喜欢多元风格。

音乐之神

springson 发表于 2019-3-28 10:21
没错。我没反对这个观点。我只是告诉大家SACD很多人的盲区太多了。你买一张因巴尔和东京都的EXTON直刻听 ...

录音水平肯定是新出的录音高。
但是演绎水平。。。大编制像马勒、布鲁克纳、肖斯塔科维奇等大作品，新出的录音有比较高水平的演绎，但是其他古典浪漫主义时期的传统曲目，新出的录音并没有演绎水平上的优势。
中小编制的话，部分演绎有新意，总体水平被老大师吊打。sacd新出的录音可以发现，大编制很多，协奏曲和室内乐很少，这个就很能说明问题了。

springson

音乐之神 发表于 2019-3-28 11:30
录音水平肯定是新出的录音高。
但是演绎水平。。。大编制像马勒、布鲁克纳、肖斯塔科维奇等大作品，新出 ...

是的，新的演奏家，水平高的有，但是都不想和某些唱片公司同流合污，漏胸露屁股什么的。。。我觉得大编制的演绎，自阿巴多后，总体水平并没有下降，可惜他活得太短了。

阿什肯纳及，绝对是一个被严重低估的指挥。

4月5日的，上交瑞士那个团，瑞士罗曼德管弦乐团 (OSR) ，并不比第二天的克利夫兰差，甚至我觉得好！但是。。多少人懂呢？

szhao133

springson 发表于 2019-3-28 11:39
是的，新的演奏家，水平高的有，但是都不想和某些唱片公司同流合污，漏胸露屁股什么的。。。我觉得大编制 ...

哈哈，知道安塞美的人都不敢小看罗曼德。买安塞美LP时手抖的像筛糠一样的人更不敢不懂罗曼德。我和布鲁斯品味比较恶俗，经常在一起交流三俗封面，有时候看着封面脑力激荡，觉得那才是世纪杰作超越一切新老大师。哈哈哈哈

achill

其实，这样的对比，维度很多，任何人都说服不了对方，在不加前提条件的情况下。本地有群人围着老磁带玩，我和他们根本没有什么话题。音响里面太多不能量化对比的东西，更不要说音乐演绎了。黑胶时代，肯定不是每个人都有发烧唱机的，那他们当年是怎么听的呢？我们现在能追求到发烧的黑胶声音，是商业和技术进步带来的，也是因为黑胶的潜力巨大，把以前一般人听不到的细节发掘出来了。SACD为发烧而生，但是上限就在那里了。廉价CD，流媒体，数播对喜欢广泛听音乐的人来说，是福音，是实惠的福利，现在已经很少人说荒岛唱片了，因为为什么不能带一台网播去岛上呢？