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楼主: wzchen

[发烧理念] 谈谈器材声音的流畅性和音乐味

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 楼主| 发表于 2019-4-9 16:18:10 | 显示全部楼层
器材元器件的选用完全依赖于个人的审美,如果个人缺乏正确的审美,只是选贵的元器件,那也做不出好器材来,例如,万隆的单晶银线,虽然很贵,但个人认为不如比它便宜很多的单晶铜线,另外,最近买了几个电源插头,有60美元一个的,也有15美元一个,结果发现15美元的反而声音更符合我的审美要求。
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 楼主| 发表于 2019-4-9 16:27:49 | 显示全部楼层
aaalzaaa 发表于 2019-4-8 20:03
我认为,在配置良好的系统上,回放所有正规制作的唱片就不应该会难听,因为正规制作的录音质量是有底线的, ...

完全赞同您的观点,音乐味来之唱片,而非器材,只是太多的器材把唱片上本来浓浓的音乐味都抹去了,其罪魁祸首就是音染,所以我的理念就是耳放的每一个元器件都选用音染最低的,这样耳放的透明度就能达到极致,从而最大限度地还原唱片本来的韵味。
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 楼主| 发表于 2019-4-9 16:34:12 | 显示全部楼层
rander 发表于 2019-4-8 20:12
怎么不用那个高精度的vishay电阻,淘宝卖100多,其实有渠道30多就够了

你说的是 Charcroft Z-Foil 电阻吗?100多差不多,30多应该买不到吧?而且,这个电阻相同功率,不同的阻值,价格不一样,一般的在100元出头一点,但我想要的2.2欧姆规格的,价格就要贵近一倍了。每个要近30美元,所以,目前还没有尝试。
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发表于 2019-4-9 18:41:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 LV火花 于 2019-4-9 18:45 编辑
wzchen 发表于 2019-4-9 16:06
谢谢LS丰富的经验分享,我感觉这样的讨论很有意义,从我的经验来讲,对耳放声音影响最大的是电容,其次是电 ...

您对电容的分析很精辟,老S系列其实还好属于厚声素质框架高于紫袍,调声方面较容易取舍···一般来说红袍搭棕神是比较百搭的,至于厚薄可以调整具体的环节和数量比例···二代棕神想调得全面些加重了高频,但在灵动贵气方面仍然不如红袍···个人感觉日系新款如果想做的全面出素质通常会比较机械,80年代的老款则好很多,可惜年代太久可靠性堪忧了。松下电容感觉都是收得细细软软的声音,唯透明度还行,DIY确实不好用。说起音频专用金脚的用过极好,可惜太贵而且规格太少。

我觉得电容对音色的影响是非常明显的,尤其是主滤波、耦合等环节。而电阻、接插件、跳线、焊锡的影响更隐性些吧,这几个环节+电源变压器和机壳,可以说塑造了机器的大构架。DIY较困难的原因是国产配件在这些方面往往重视不够,底子也比较薄弱吧,然而焊锡和电阻往往是最容易动手脚的···看一些在卖的DIY机器电容和管子等大件都不错,这些隐形的东西就不好说了。而欧系名机对这些
环节感觉是很讲究的。

近来也在考虑装一个小巧的耳放,把逐年积攒的一些元件都用上,要不电解该挂了
对电路不是太懂打算弄套件,看伟良的铁三角线路感觉还行,就是具体如何堆料没想好,还有好的变压器难觅。焊锡打算电源部分用卡达斯老款,放大线路用摩帝可含银,电阻清一色韦而文,滤波BHC,其他环节也尽量选欧系,弗兰克和黑金刚混搭吧,猪血也有几个但这电容口味偏重···
就是小电容这个环节不好弄得整齐划一,看样子选红微马或飞利浦蓝色容易配齐全系列吧,声底也有一定保证,银云母和聚苯乙烯好是好但凑不齐规格,混搭不好调。机内线也想凑一些欧系的,纯度倒不强求···慢慢搞吧
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 楼主| 发表于 2019-4-9 19:25:12 | 显示全部楼层
因为有木桶效应的问题,耳放的每一个元器件,每一个环节都应该重视,不然很容易出现一粒老鼠屎坏了一锅粥的情况,例如,KSA5耳放的耳机插座,曾经按其外壳设计选用了Neutrik带锁的那种,价格要50元左右,然而,怎么听,就是有一股涩涩的味道,后来换成了10多元普通的Neutrik,声音立马就正常了,耳放的电源开关也是,须小心选用进口优质品,国产和台湾产的普遍声音晦涩,铁三角线路没有装过,个人感觉不错,因为采用了场效应管做输入和输出,和KSA5一样,偶次谐波丰富,具有胆味(其实我装的KSA5豪华版韵味比一般胆机更好),铁三角线路和KSA5一样,反馈不用隔直流电容,对提升音质有很大帮助,而且又不用输出中点直流伺服电路,避免了直流伺服对声音的负面影响,如果中点电位能稳稳地稳定在零伏的话,应该算是一个很优秀的设计了。电源变压器,我一般用Talema、箭猪或德国Block,声音都不错,Talema和箭猪都有普通型和全密封型,声音没听出差别,所以,便宜的普通型更实惠一些。用过其它的变压器,声音都有一股干涩味。焊锡,我用WBT含银,但要含铅的那种,欧亚德含银,我听起来有一股音染,不喜欢。

点评

无铅锡慎用,一般没低音,上次处理原装后级的继电器轻信无铅锡把我坑苦了···换62锡的摩帝可立马正常。  发表于 2019-4-9 19:42
变压器我以前喜欢用日系老方牛,便宜声底也不错,估计不太适合主打欧系元件的构架···想试试中等价位的代工塔力马,塔力马的牛感觉在英系里三段是比较健康的染色少,估计原厂的会浓郁些,打底环节还是慎用浓厚吧。  发表于 2019-4-9 19:39
说到开关还是ALPS的易购,声音也中正。拿不准的环节一般选成品机里最常出现的,好比红色微马。  发表于 2019-4-9 19:35
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发表于 2019-4-13 11:36:40 | 显示全部楼层
楼主您这耳放卖吗?麻烦给个链接。谢谢!
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 楼主| 发表于 2019-4-14 14:42:44 | 显示全部楼层
DC999 发表于 2019-4-13 11:36
楼主您这耳放卖吗?麻烦给个链接。谢谢!

不好意思,目前还没有量产,所以没有链接,需要的话,可以考虑按您的要求给您定做。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:16:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-4-14 18:48 编辑

个人体会,极度透明和超高的解析带来了对弱音细节细致的刻画能力,这是器材播放音乐是否具有优秀的流畅性和音乐味的关键,另外,由衷感叹HD800这副耳机的潜力,每一次耳放的改进,总是能感觉到800声音的提升,不像有的耳机,当系统提升到一定程度,耳机就基本没有什么提升空间了。因而,800与其它旗舰(或者曾经的旗舰,例如T1、Mr Speaker ether flow, 歌德GS2000E等)比,其的优势也越来越大。其精准的音色,精致和凝聚的结像,对弱音细节细致的刻画能力,这是很多其它旗舰耳机只能仰望的,以人声为例,800能让你听到歌手嗓音的本来的音色,而很多耳机人声嗓音结像是散的,嗓音的音色是模糊的,或者是不正确的,带有一定发亮的电声味,我以前讲过,HD650有一种能把附着在人声嗓音结像上的杂音剥茧抽丝般地剥离,把人声嗓音凸现出来的能力,让人声听起来完全没有电声味,达到不插电现场清唱的声音,其实800也有这种能力,只是需要把它推的足够好。另外 800还让人惊奇的是对低音的描绘能力,800的低音也具有精致而凝聚的结像和形态,优秀的定位,足够低的下潜,良好的弹性和恰到好处的量感。当然,还有声音的透明度、解析和细腻度也是超过了大部分的其它耳机。
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发表于 2019-4-14 21:31:16 | 显示全部楼层
楼主的文笔真好,佩服佩服。楼主折腾起来乐趣无穷,羡慕羡慕。我自己就开开脑放了,想象一下了。
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发表于 2019-4-15 20:09:38 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-4-9 19:25
因为有木桶效应的问题,耳放的每一个元器件,每一个环节都应该重视,不然很容易出现一粒老鼠屎坏了一锅粥的 ...

除了伺服,也可以单用电阻和电容做个小电路作补偿,也挺适合ksa5这种fet输入的电路
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发表于 2019-4-15 20:16:31 来自手机 | 显示全部楼层
LV火花 发表于 2019-4-9 18:41
您对电容的分析很精辟,老S系列其实还好属于厚声素质框架高于紫袍,调声方面较容易取舍··· ...

最近设计了一款小耳放,不带电源的放大板10×10cm方,有趣的是用了20个运放全可换,无其他晶体管,用了运放在合适的工作条件下低失真的好处,发热也不大不用关
单板子成本低,最近优化了一下准备打板,要的话成本价给你块焊好的不带运放的板子,通双15v就行
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发表于 2019-4-15 20:55:52 来自手机 | 显示全部楼层
楼主走上正道了,对于声音开始有更深层次的理解了
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发表于 2022-1-23 12:43:29 | 显示全部楼层
楼主的耳放量产没?
-the rock有源箱磨机版
He6se   Lcd3
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发表于 2022-1-23 13:39:40 | 显示全部楼层
好声音的确是中正、绵密丰厚且流畅的,极高素质带来的真切质感,很有感染力,绝不是染出来的。

好声音的原则是,先保证声音的平衡,其次是良好的音乐性,最次是保障前两个基础上尽量提升Hifi素质,最终达到又见森林又见树

如果很难兼顾,那还是应该牺牲一点点素质,换取更好的音乐性

点评

确实如此,如果用料一般,大概率是无法兼顾又见森林又见树的境界,要么素质低一些,用音染增加一些味道,要么素质高了,却寡淡而无味,最近一直在做一个实验,主要是因为世界上最好的电解电容英国的Audio Note快晴电  详情 回复 发表于 2022-1-23 18:36
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 楼主| 发表于 2022-1-23 18:36:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2022-1-23 18:42 编辑
九峻山之巅 发表于 2022-1-23 13:39
好声音的确是中正、绵密丰厚且流畅的,极高素质带来的真切质感,很有感染力,绝不是染出来的。

好声音的 ...

确实如此,如果用料一般,大概率是无法兼顾又见森林又见树的境界,要么素质低一些,用音染增加一些味道,要么素质高了,却寡淡而无味,最近一直在做一个实验,主要是因为世界上最好的电解电容英国的Audio Note快晴电容一直在涨价,涨的都不敢再下单了,所以开发了一个版本,就是其它所有元器件和之前的顶级版本耳放完全一样,例如Charcroft Z foil电阻,Amtrans薄膜电容,万隆金银合金线等,只是把原先的AN快晴电解电容用日本Nichicon顶级KZ电容代替,然后反复比较两者的声音,可以说声音是非常接近的,用一般中等档次的耳机,如HD650、舒尔1840等耳机已听不出差别,如果用HD800和T1的旗舰耳机,听大部分的器乐和交响曲等也基本听不出差别,但是在听熟悉的人声,例如邓丽君等的歌,还是有不小的差别,第一个差别,从Nichicon KZ电解切换到AN快晴电解,一下子就能感觉到韵味多了起来,真是“鲜味”十足,能更清晰地感受邓丽君歌声的妩媚、嗲味等各种韵味,第二个感觉就是,后者的声音更加水润,明显感觉歌手的口水丰富,而前者歌手的嘴巴有点干,口水不够多,第三个就是后者的信息量明显多,不过反而感觉略显嘈杂,而前者(Nichcon KZ电解)声底更加干净和安静。
最后的结论就是Audio Note快晴电解独特的韵味无可替代,当然,如果要求不是很高,例如,耳机一般,或者器乐听的比较多,那么AN快晴并不是必须的。否则,AN快晴电解的魅力还是非常的迷人,简单讲就是韵味十足,鲜味无穷,其次就是声音非常的水润和宽松,第三就是能把一般录音不太好的唱片播放的非常好听,具有拯救唱片录音的功能。
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