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[发烧理念] 什么才是真正的细节?

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发表于 2019-12-12 16:36:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wzchen 于 2019-12-14 04:37 编辑

最近发现,有些发烧友对细节有些误解,把器材,例如耳放、耳机产生的类似混响的一些背景杂音当作细节,声音非常纯净、干净,他就认为是细节不够。其实不是这么回事,我的理解,细节是唱片上原有的一些细微信息,细节也分有用细节和无用细节,有用的细节就是和音乐有关的一些细微信息,这些细节多的话,结像的描绘比较细致入微(所谓微动态好),对音乐的演绎你会感觉非常的精致和精准,音乐的流动性和活生感非常好,人声和器乐听起来就特别传神和富有感情。无用的细节也比较多,现场录音什么乐谱掉地上的我就不说了,即使是室内录音,如果你的系统细节特别丰富,还是会有很多无用细节冒出来,例如,歌手和演奏者的呼吸声,随着耳放透明度的提高,这个问题是越来越明显了,以前是偶尔听到,现在是几乎歌手每唱一句都能听到,另外器乐演奏者的呼吸声以前是基本听不到的,现在也能经常听到。还有就是乐器发出的和音乐无关的声响,例如,钢琴的击键声,现在感觉太明显了,甚至某些唱片感觉到了非常夸张的程度,还有各种管乐演奏时的按键声,古琴等弹拨器乐手指和琴弦接触时的摩擦声,也是越来越明显。昨晚在听瑞鸣唱片录制的一张唱片“门”,里面几乎有交响曲各声部所有器乐的独奏(其实是和钢琴合奏),包括,低音提琴、大提琴、中提琴、小提琴,长笛、竖琴,然后是各种管乐,特别是管乐,按键时啪嗒啪嗒的声音非常清晰,不过,总体来说,还不至于影响对音乐的欣赏。
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 楼主| 发表于 2019-12-14 15:17:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-14 15:21 编辑

如果用图像和视频做比喻的话,就是高清和普通格式的区别,高清格式细节更多,体现在两点,第一,主要的图像物体(例如人物)看起来更清晰,第二,能看到的各种图像物体更多,特别是一些细微的东西,例如人脸上的痘痘,草丛中的小虫子等。在音响方面的话就是,细节多的话,第一,人声、各器乐的结像特别清晰、凝聚且有明显的边缘,第二,能听到的一些细微声音元素(各种次要的、比较精细的结像)比较多,前面我和很多发烧友都讲过,例如,歌手和乐手的呼吸声,钢琴的击键声,小提琴的擦弦声,管乐的按键声,等等,细节都是可以听到的,有结像和定位,有些人说我感觉到细节很多,其实有可能他指的不是细节,而是耳放或耳机产生的杂音,例如,HD700听上去明显要比800嘈杂,800声音明显干净和纯净,但细节反而是800更多,还有,大乌听上去也是闹哄哄的(据说是铍振膜的特点),明显要比HD800嘈杂,但细节不一定比800多。
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 楼主| 发表于 2019-12-14 15:44:14 | 显示全部楼层
我们都知道,图像中人物和物体如果边缘不清晰、模糊,那是典型的细节缺乏造成,同样地,声音结像发散、不够凝聚清晰、没有明显的边缘、结像偏大或偏小其实都是细节缺乏造成。如果声音结像是发散的,他还认为细节多,或者结像非常清晰凝聚,他还认为细节不够,他认为的细节肯定不是真正的细节。
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 楼主| 发表于 2019-12-14 15:55:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-14 16:06 编辑
dfying 发表于 2019-12-14 15:49
用HDMI线做一个例子,如果暂停拍照对比,好线和渣线没有任何区别,好线的信息量是在连续播放中间作为一个整 ...

这个是对的,细节丰富的其中一个特征就是声音结像的完整和丰满,就是结像凝聚清晰、有立体感,大小适中,有明显的边缘。并非一定是能听到更多的声音结像。
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 楼主| 发表于 2019-12-14 16:13:13 | 显示全部楼层
所以,用声音结像的质量,也就是结像是否清晰凝聚、是否饱满立体、大小是否适中,也是衡量系统声音细节是否足够多的一个很好方法。
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 楼主| 发表于 2019-12-14 16:21:12 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-14 16:09
我的意思其实是,在我听来,好的声音是作为一个整体,一下子就让人觉得好,一好一切好,一坏一切坏。并不是 ...

这个有同感,我现在一听有电声味的东西,基本就Pass了,声音结像如果发散不凝聚,就算不合格了。
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 楼主| 发表于 2019-12-14 19:29:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-14 22:30 编辑

其实唱片上的细节是固定不变的,优秀的系统重放能几乎还原所有的细节,普通的系统会丢失太多的细节,但这种细节丢失其实不是没有了,而是听不见了,被系统的音染和杂音给掩盖了,很多人会把音染、杂音、混响这些伪细节误认为是细节,举个例子,用同样的一套器材在一个消音效果很好的听音室试听和在一个对吸音不做处理的房间试听,前者声音更干净,细节更多,后者包含了更多的房间的回声和混响。但如果不告诉真相,很多人会误认为听音室的效果细节不够。
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发表于 2020-1-31 16:49:19 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-31 16:52:00 | 显示全部楼层
多去现场听,就知道什么是有用的细节了。。。
最爱GMP和DT的声音
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 楼主| 发表于 2020-1-31 19:46:16 | 显示全部楼层
Xuzuowei 发表于 2020-1-31 16:52
多去现场听,就知道什么是有用的细节了。。。

其实现场的细节还没有优秀的耳机系统多,比如演唱者嗓音的技巧和细微变化,现场肯定听不到,钢琴琴键的敲击声,还有古琴、吉它等乐器,弹指和琴弦的接触摩擦声,都是耳机系统更清晰明显。
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发表于 2020-1-31 20:43:41 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-1-31 19:46
其实现场的细节还没有优秀的耳机系统多,比如演唱者嗓音的技巧和细微变化,现场肯定听不到,钢琴琴键的敲 ...

现场有的,就是该有,录音里也是有,只是看在什么位置听
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