耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

查看: 10946|回复: 18

[音箱] 我思故我在I 选两只10寸超低音音箱,还是1只15寸低音?为什么?

[复制链接]

195

主题

1679

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2018-12-10
发表于 2020-1-16 12:33:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2021-6-24 02:52 编辑

大家好,在下是生于上海,目前在巴黎枯燥的音响爱好者。
从80年代学钢琴,到对音响技术的痴迷,
致力从科学与人文角度探寻更理想的音乐重播,
分享给大家更正确的科学音响观。


Rogers 80年代为LS35A设计的独立超重低音音箱LS1。


选择一只大口径重低音,还是2只较小口径的重低音,
其实这并非特别难的问题。

1. 重播同样声压级别(音量)的重低频信号下,
小口径需要比大口径发生更大的位移,
看似很爽,但盆分裂的失真可能性更大。
1只较大重低音得1分。

2,再计算下面积大小,
1只15寸和2只10寸低音的表面积,比较下大小。
面积,直接和重低音的宽松程度有关。

1只15寸单元,半径7.5寸,面积在56π,圆的面积公式,(π是圆周率。)
2只10寸单元, 半径5寸,一只面积在25π,2只在50π.

有点颠覆,是吗?一只15寸,居然比2只10寸的更大。
单只重低音,再得一分。

3,时间性的摆位调整。



由于150hz以下的重低频对人耳没有方向性,波长超过2米,
人耳的距离是20厘米左右,人耳很难辨别150赫兹以下的低频来自何方。
那怎么判断的?是依靠同一个音乐信号中的谐波,也就是150赫兹更高的倍数频率。

如何用一只低音单元,重现2个声道的低音信息?
LFE接口, 一种合并左右两个低频信号内容的成熟的信号合并模式。
试想,左边的音箱可以重现左边有两个人在说话唱歌,
同理,一只低音单元,也可以重现2个声道的声音信息。

但有一点,就是高低频保持同步,同时到达人耳,也叫相位,这点依旧非常重要的。

可以想象一下,每只单元都是一个光源,
调整控制一只的时间性简单,还是2只更简单?
显然是一只单体,更容易调整。
单只重低音单元,3:0。


3.1 两只重低音的重播
请看图。

绿色,2只音源。
红点,波峰重合,高2倍。
蓝点,波峰重合,弱2倍。

这种2个相同音源导致的波峰波谷阵,相信一定让发烧友头疼,
这出现在2个音源播放的信息是一样的前提。

所以问题来了,录音中2个声道的150hz以下的内容是否是一样的呢?
麦克风那么小,重低频对其而言并无指向性。

看唱片的录音和混音合成。

4,重低音朝下,更优。
低频朝听者,和朝最近的墙面是同样的能量。
让直达声和第一反射声的强度保持最大一致。

4:0.


总结

作为更接近点音源的立体声重播,两只小书架式卫星音箱,低频(在+-3dB范围)能线性达到到100hz以下,是极佳的选择。
如果再加上一只系统性(时间和频响)设计,具有独立箱体(更少干扰中高频单元和箱体),主动式的大口径重低音音箱,
是完全可以胜出一对超级立体声落地音箱的。



与其在狭小的空间中放2个大衣柜,抹杀掉立体声的音场,为什么不聪明点,
用1对小鞋盒构成点源头,再用一只15寸的大低音茶几,打造完美的3D立体声呢?















stock-vector-interference-of-waves-from-two-point-sources-1398927422.jpg
传递最能接近唱片的重播器材
TB:欧罗音响行
回复

使用道具 举报

195

主题

1679

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2020-1-17 13:05:40 | 显示全部楼层
通常情况下,超重低音音箱放在中央,是一个不错的相位选择。
传递最能接近唱片的重播器材
TB:欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

48

主题

813

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2015-3-19
发表于 2020-1-17 14:04:02 | 显示全部楼层
楼主只是从自己理论角度分析了这个问题,但是忽略很多其他问题,首先是能量分布问题,低频的确是无方向性,但是低音单元发声时候,能量场还是很大的,单炮如果放在一侧的话,还是能听出来那边声音更大一点,如果放中间,很多家庭没有位置放,而且炮位正对聆听位置也不是多舒适的选择。双炮的话,很容易放在音箱两侧,摆位更灵活一点。还有大部分环境上超低音后还是会有一些波峰和波谷,双炮可以通过调试削峰填谷,单炮无法填谷。最后配超低音要考虑和主箱的衔接问题,如果你主箱只有5寸,配15寸炮,跨度太大,15寸单元的反应速度是要慢很多的,而10寸则好的多,瞬态基本能跟上。超低音不光要看频响,还要考虑到单元瞬态,这个在参数里没有,只有根据调试经验去搭配。如果听歌的话,双炮还是比单炮更容易出好声,单炮你调试就知道了,很难和主箱融入完美,而双炮,你只需要把炮当成主箱的超低音单元通过电分把超低频分给炮就完事了。10寸炮的摆放也更省空间,单15寸炮体积太大了,放家里碍事,有独立大影音室的可以,不然一般家居环境这种大炮放在那里很碍事,太大了。

点评

实践才是有评论,我现在用的就是15寸的,我敢说人家这个15寸比俩10寸好完全正确,而且不是好一点,震撼度和量感完全不是10寸能比的。之前用的是GBL4900。我有这个话语权。  详情 回复 发表于 2022-1-25 00:50
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

494

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2016-11-18
发表于 2020-1-17 14:07:07 | 显示全部楼层
如果在一個沒有牆壁,地板與天花板的地方聽音樂,你的分析很正確
回复 支持 反对

使用道具 举报

195

主题

1679

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2020-1-17 15:18:48 | 显示全部楼层
Blureye 发表于 2020-1-17 14:04
楼主只是从自己理论角度分析了这个问题,但是忽略很多其他问题,首先是能量分布问题,低频的确是无方向性, ...

你提出的问题也十分专业,也有相当的道理。

(15寸和2个10寸,更多是一个对比。)

对于5寸低音,的确8寸,10寸的低音单元速度更快,体积更小,但也要看空间的需求。

如果是传统被动立体声音箱,还需要算上内部分频器的反应时间。
而重低音是主动分频的话,单元是直接和功放输出相连,会少一点时间。
另外也可以通过喇叭线的长短来调节。

单炮和双炮,其实都有利弊。
单炮,对于一个驻波处理到位的环境,还是相对比较容易调节的,
毕竟音乐中,没有那么多40hz以下的内容。

双炮对于室内波峰波谷的控制,难度更大。
另外,普通立体声音箱很少有150hz以下分频的双超重低音。
所以双炮无法轻易被当作立体声音箱的扩展。

其实我一直觉得,大体积的落地音箱,尤其在小空间中,是个大错误。
出自同一设计师的2.1声道音箱+功放系统,才是更合理的。

不同品牌的超重低音系统,需要对立体声音箱的信号进行分频处理,比如对120hz以下的低频进行-6dB的衰减。
重低音应该设置有音量控制,以便较完美地衔接上立体声音箱。
相位可以通过3只音箱的摆位来达到良好衔接。
至于延时控制,不如用音箱线的长短来调节。

点评

把目光局限在炮,15寸的下潜和宽松度肯定好于双10, 但音响是个系统工程,最难的是怎么把炮和主箱融合到一起,单炮的弊病是横向音场和影响低频定位,我自己的经验两声道的系统必须双炮!  详情 回复 发表于 2022-1-27 07:17
传递最能接近唱片的重播器材
TB:欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

48

主题

813

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2015-3-19
发表于 2020-1-17 16:49:13 | 显示全部楼层
路易的欧罗巴 发表于 2020-1-17 15:18
你提出的问题也十分专业,也有相当的道理。

(15寸和2个10寸,更多是一个对比。)

的确是这样,其实小空间很适合书架加炮方式,摆位方便,衔接应该设一个分频模式,这样减少第三方电子分频器投入,可惜很少有箱子这么弄,有源音箱有一些有这个模式,加炮从多少Hz开始切频。其实无源也可以这么玩,现在烧友都是自己外购dsp做电子分频给炮,或者用炮的内置做切频,毕竟很多炮内置的切频效果一般,没有外置的好,主要厂家还是不够重视,可能他们觉得不加炮就够用了吧,实际是听过加炮的话,好像就回不去了,前提是要调节好
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

252

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2019-9-19
发表于 2020-1-17 16:55:13 | 显示全部楼层
记得从哪看过,不能单纯从口径上看等效振膜面积,还要看振幅。

此外,lyngdorf的配套音箱就是挂墙+炮+房间矫正的hifi 2.2声道设计思路。卫星箱选择挂墙是为了杜绝前面板衍射,同时要求每个声道配套的炮也是沿着墙放置,在卫星箱下方。这样通过他家room perfect算法,可以获得完美的相位一致性。实际上也是2.2比2.1更科学,因为房间矫正算法能削峰但无法平谷,双炮有利于通过延时来平谷。
回复 支持 反对

使用道具 举报

195

主题

1679

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2021-6-22 13:33:18 | 显示全部楼层
更新
传递最能接近唱片的重播器材
TB:欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

1

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2022-1-25
发表于 2022-1-25 00:50:35 来自手机 | 显示全部楼层
Blureye 发表于 2020-1-17 14:04
楼主只是从自己理论角度分析了这个问题,但是忽略很多其他问题,首先是能量分布问题,低频的确是无方向性, ...

实践才是有评论,我现在用的就是15寸的,我敢说人家这个15寸比俩10寸好完全正确,而且不是好一点,震撼度和量感完全不是10寸能比的。之前用的是GBL4900。我有这个话语权。
回复 支持 反对

使用道具 举报

42

主题

656

帖子

10

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
10
注册时间
2009-9-15
发表于 2022-1-27 07:17:09 | 显示全部楼层
路易的欧罗巴 发表于 2020-1-17 15:18
你提出的问题也十分专业,也有相当的道理。

(15寸和2个10寸,更多是一个对比。)

把目光局限在炮,15寸的下潜和宽松度肯定好于双10, 但音响是个系统工程,最难的是怎么把炮和主箱融合到一起,单炮的弊病是横向音场和影响低频定位,我自己的经验两声道的系统必须双炮!
N20>MSB 签名5>Vitus SIA025>Magico S5mk2+REL G1x2
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

634

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2019-5-24
发表于 2022-1-27 10:10:26 | 显示全部楼层
削峰可以用前置DSP调整,有些炮自带此功能,另外买个低音炮控制器也要不了几个钱。填谷建议靠摆位解决,比如炮位置更靠近后墙。我更喜欢把炮贴在书架箱脚架外侧摆放,声音没有相位差融合更好,完全感觉不到炮的存在。
我现在用一对小8寸炮,略微补偿下超低,也就是从书架箱提升到小落地水平。这个效果可比升级功放使劲压榨小箱子给力多了。其实主要问题是扰民,不是不想用大的,住楼房只能妥协。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

59

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2020-7-23
发表于 2022-1-27 10:44:41 | 显示全部楼层
低音没有方向性,是一般意义上的理解,和超出耳朵听觉范围的超高音一样,其构建的声场,能被身体感受到,交响乐团的低音大BASS声部放在演出台上观众面前,和放在剧院的其他角落如观众背后,听起来是完全不同的。15寸低音听感好于双10寸,主要在于频响更宽而不是声场,不关心声场的普通爱乐者和发烧友会有所区别。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

59

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2020-7-23
发表于 2022-1-27 11:03:24 | 显示全部楼层
当年赫赫有名的boss、JBL等点式音箱,用一个低音箱最大程度地营造出接近全频3D的声场,与真正全频分离还是有距离的,至于YAMAHA等多声道音响系统,也是以观众注意力主要集中在屏幕时,利用人耳对低音方向性的迟钝,最大可能地营造出接近全频包围的氛围。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

579

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2009-5-9
QQ
发表于 2022-1-27 11:12:47 | 显示全部楼层
理论上都是大的好,实际都在用小单元堆数量,为啥呢?
不就是因为有些东西太大了太晃兜不住嘛~
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

880

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2013-2-14
发表于 2022-1-27 13:30:11 | 显示全部楼层
关键在于15寸级别以上的大尺寸低音单元  如果速度够快  能与高质量的中高频单元比如钻石、铍、陶瓷等现代单元衔接好的,  价格非常昂贵。看看魔域或YG出的低音炮 都是10万美刀起。 一般的箱子根本用不起,所以嘛  现在的箱子都是小单元 并联 追求速度  尽量做得低频量感的妥协。

点评

早期都是8寸,比如著名的JBLle8t全音域, 加上,一只15寸 或者21寸的低音。 衔接,频率是信号给的,固定的。 时间的差异,在于1,到耳朵的不同距离,2.启动速度。 如果确定这两点,1只21寸,或者15寸,  详情 回复 发表于 2022-1-29 13:37
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-4-23 19:13 , Processed in 0.114692 second(s), 47 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表