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[线材] 月神仙用纯铜镀锡的材料如何?(试听反馈来了24楼)

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本帖最后由 ziqiushi 于 2024-5-12 17:19 编辑

最近发了一篇关于加拿大月神线Luna Cables的一篇介绍

本来以为是个小众牌子,认识一下就行了
没想到还引起了热烈的争论

争论的焦点在于,Luna这家公司,用了上个世纪普遍流行的古董线材线基——纯铜镀锡,这种如今只有在古董线材比如有声电影、老西电、贝尔实验室出的各种网线里面才能看到的材料
用在如今各种铜镀金、9N纯铜萃取、十八种合金冷冻的材料下是不是有些过时了?

比如这位老兄就提出了自己的质疑
观点引子下面帖子
https://www.headphoneclub.com/fo ... 0&page=1#pid5711497

QQ图片20240508082921.png



QQ图片20240508082857.png

特别好,我就喜欢有争论的话题
既然有争论,那么对这种纯铜镀锡材料的使用,就有必要也说明一下个人观点

当然,仅仅是一家之言

最终还要根据大家对月神线的试听评价(指那些花了真金白银买线的人),他们真实的听感来评价是否值得了

本帖子我会更新月神线国内用家的真是体验并截图

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 楼主| 发表于 2024-5-8 09:14:22 | 显示全部楼层
首先要澄清一下,铜都锡这个材料在HIFI圈里目前并不流行的原因不是它不好听了,而是在大规模的工业应用领域,有它的局限性。

在整个20世纪,镀锡铜制成的电线因其能够抵抗氧化而广受欢迎,氧化的破坏要求用户定期更换它们——这对于作为商业用户来说是个麻烦事,这些电缆长达数百米甚至几公里,而且会安装在地下或水下,检修工作量浩大。

随着时间的推移,音频信号电缆需要传导频率越来越高的交流电,镀锡铜才逐渐失去了青睐。

因为锡的电阻率几乎是铜的七倍——它在导电金属中排名第15位,仅比青铜高一位——并且由于金属线遵循趋肤效应,即最高频率的信号沿着导体表面传播,一些人认为镀锡铜无法满足例如数字视频等应用的需求。

这也是铜都锡材料逐渐退出企业级应用市场的原因

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 楼主| 发表于 2024-5-8 09:39:39 | 显示全部楼层

注意即便是当年的古董纯铜镀锡线可并不是都好声
尤其是那些用在工业远距离传出的线缆、入墙线、部分驱动电机的专用线等
不仅铜质差,而且声音蒙、糊,散。接上去只能让原本的系统“降级”

而当年用在音频领域里的铜镀锡线材,在铜基、屏蔽、和编制方式上,是十分考究且用心的。
当然这样的线材你如今很难找到的
早在80年代,市场上最后几批就已经被当时识货的各国老烧屯到自己的后花园去了

微信图片_20240508093343.jpg
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发表于 2024-5-8 09:44:41 | 显示全部楼层
我记得苏霸的线就都是铜镀锡 我用过ATLAS入门级的那款电源线就是铜镀锡 NAIM的高级电源线也可能是铜镀锡(也可能是镀的其他的)

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还是有很多牌子保留这个方案的,比如在音频圈很火的 百通8系列线材,都是采用铜都锡的方式  详情 回复 发表于 2024-5-8 09:54
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 楼主| 发表于 2024-5-8 09:53:42 | 显示全部楼层

那么月神线的设计师丹尼·拉布雷克,为什么会选择铜镀锡来作为月神线的基本设计材料呢?


首先,丹尼认为现在的纯铜线基的提纯工艺已经很好了,所以我们拥有了更好的铜质,但如果仅仅是把高纯度的铜线用多股缠绕在一起,干扰问题是避免不了的。虽然镀锡之后,可能会出现轻微的带宽限制(这个损失在音频领域里完全可以忽略),但是镀锡之后,经过对比,明显线材的声音更安静清晰、鲜活度更好,而且流畅而有乐感。再经过特殊的屏蔽和低温处理,选择粗细不同的混编处理(在红帆这个基本上开始采用),声音能够达到一个非常理想的效果


微信图片_20240113110718.png





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台湾有一个牌子用漆包线,自称缘由和这个很像。  发表于 2024-5-13 06:46
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发表于 2024-5-8 09:53:55 | 显示全部楼层
看上去很不错
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 楼主| 发表于 2024-5-8 09:54:28 | 显示全部楼层
果果崎步 发表于 2024-5-8 09:44
我记得苏霸的线就都是铜镀锡 我用过ATLAS入门级的那款电源线就是铜镀锡 NAIM的高级电源线也可能是铜镀锡( ...

还是有很多牌子保留这个方案的,比如在音频圈很火的 百通8系列线材,都是采用铜都锡的方式
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发表于 2024-5-8 11:12:45 | 显示全部楼层
现在杜兰不是有镀锡线嘛
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发表于 2024-5-8 12:38:56 来自手机 | 显示全部楼层
锡怎么了,所有器材都是用焊锡来焊接的,每台器材里都有锡作为导体,哈哈。

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我第一对漫步者音箱120块钱,配的喇叭线一铜色,一银色,银色就是镀锡线  详情 回复 发表于 2024-5-26 07:10
人家说镀锡铜算不得珍惜材料吧。 楼主那宣传帖子说“我们使用高贵的材料和天然纤维,如镀锡铜,棉花,丝绸和其他环保材料。” 楼主那宣传贴一开始一通环保主义宣传,在加上这高贵的镀锡铜和棉花,我也觉得宣传  详情 回复 发表于 2024-5-8 16:28
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发表于 2024-5-8 16:28:09 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-5-8 12:38
锡怎么了,所有器材都是用焊锡来焊接的,每台器材里都有锡作为导体,哈哈。

人家说镀锡铜算不得珍惜材料吧。

楼主那宣传帖子说“我们使用高贵的材料和天然纤维,如镀锡铜,棉花,丝绸和其他环保材料。”

楼主那宣传贴一开始一通环保主义宣传,在加上这高贵的镀锡铜和棉花,我也觉得宣传文案确实有些下头。还不如直接把这个帖子的解释直接发到宣传贴里来的好。

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加拿大 还有那些欧洲人 。对于环保的追求是有点BT的 , 他们的意思并不说环保就有多精贵了,而是在倡导这个环保理念而已。 不在乎这个的可以无视 比如我另外做的一个牌子 VOVOX ,之前叫富豪 前几年做  详情 回复 发表于 2024-5-8 16:47
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发表于 2024-5-8 16:39:15 来自手机 | 显示全部楼层
来这里几年头一回上头条,受宠若惊啊

话说回来俺还是保留意见,入门近三十年,折腾各式各样线基,包括五花八门的新老线,例如实芯线 纱包漆皮结构的高频线圈线 镀银线 扁铜线 微型铜箔丝线等等等等单用或混搭都试过,再算上外绝缘 产地和年份变化就更多了。总之折腾线自认为见过猪跑。
线这东西除了基材就是工艺,基材的话镀锡这工艺可以看做漆皮线的简化处理方式,原理相同但对声音的干预应该大于漆皮。另外不是质疑这个方式,而是貌似就没听过声音不错的新年份镀锡线。除非也是自己炼铜甚至开矿的,基材过硬。
另外结构也非常重要,尤其是处理前端微弱信号的模拟神经线或者数字线,结构的重要性甚至高于基材。结构简单没各种高科专利编织 绝缘 屏蔽,或特殊基材的线很难上档次的。
简而言之保留意见祝大卖

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没有 没有 正常讨论 论坛嘛 我也就顺便解释一下 也仅仅是一家之言 最后还得看用家实际的感受  详情 回复 发表于 2024-5-8 16:52
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 楼主| 发表于 2024-5-8 16:47:15 | 显示全部楼层
ndyou 发表于 2024-5-8 16:28
人家说镀锡铜算不得珍惜材料吧。

楼主那宣传帖子说“我们使用高贵的材料和天然纤维,如镀锡铜,棉花, ...

加拿大 还有那些欧洲人 。对于环保的追求是有点BT的  , 他们的意思并不说环保就有多精贵了,而是在倡导这个环保理念而已。 不在乎这个的可以无视   


比如我另外做的一个牌子 VOVOX ,之前叫富豪

前几年做家用版本的时候,用的包装还挺精致,后来家用和HIFI合并之后,直接用塑料袋+纸封套  ,也是走这个路子
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发表于 2024-5-8 16:47:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 LV火花 于 2024-5-8 16:58 编辑

对了扯半天俺还漏了还有棉花
排第三的绝缘貌似是棉套,棉花就…
第二特氟龙,第一空气确切说是真空。
看样子这里的老三要争当老二来的,且捧一踩一

另外还是说镀锡铜,即便是还原岁月内牛满面,老铜贵似金的美国初代铜,更多的也是音色听感方面,缺乏素质上天入地的例证。
况且也只是说老铜,没老锡贵似啥的叫法
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 楼主| 发表于 2024-5-8 16:52:41 | 显示全部楼层
LV火花 发表于 2024-5-8 16:39
来这里几年头一回上头条,受宠若惊啊

话说回来俺还是保留意见,入门近三十年,折腾各式各样线基,包 ...

没有 没有 正常讨论 论坛嘛    我也就顺便解释一下   也仅仅是一家之言
最后还得看用家实际的感受  

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本帖最后由 1819818579 于 2024-5-8 17:37 编辑

看用的环节要求,数字线要求速度快尽量选含银高纯度的线,模拟音频线镀锡线有可以用而且音质相当好的,高级镀锡线其实含锡量很少都是含各种合金,镀锡线还起自屏蔽抗自激线对线相互干扰的作用,纯锡没买到什么音质好的,普通锡就是锡连接要用和音质好没关系。要有正确的认知。
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