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[发烧理念] 【长篇访谈】CanJam上海访谈Chord设计师Rob Watts

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发表于 2024-6-10 20:53:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 Koss饭 于 2024-6-10 20:56 编辑

这两天逛CanJam收获真不少。周六到米饭房间里和米饭唠了两个小时,昨天和Jude聊天时又偶遇Rob Watts,在老头子表示之后没有安排可以畅聊后逮住他狠狠向他灌注问题







首先是惊喜环节:


Rob并不是Chord的员工,他独立于Chord,代表Chord只因为他设计了FPGA部分。老头子明确表示自己和Chord品牌并不是affiliated,不受Chord控制可以随意讨论其他品牌。

另外老头子说自己曾经是典型的理工男,不喜欢在公开场合露面,不善言辞。自从Chord让他到处做presentation之后这个现象在缓解。











然后是Chord产品环节:


老头子表示Chord正在积极迈进专业市场,因为专业市场很多人用他们的产品进行DA,也希望他们可以出AD产品。老头子有自己的录音棚,自己录音乐(您的音乐在哪?),他觉得音乐加后期是很必须的,也表示自己曾在教堂录的管风琴录音,听着非常干,不好听。

问:您好Mr. Watt,我自己是Chord Mojo的用户。我购买Mojo之前发现Mojo的PCB改过好几个版本,请问这些改版是增加功能?修bug?还是其他的目的?


答:其实吧,Mojo一代的事我已经不太记得了。我记得最后一版是ISSUE 4,对吧?


问:对,我的拆开来PCB上就是ISSUE 4。


答:嗯,Mojo那几个改版功能性没有任何改变,主要是提升产品的良率,这和我们用的贴片元件和前后不同的贴片工艺有关。反正提升良率是第一要点,你不能生产产品生产出来好多废板对吧。说到这个,其实MOJO 2改版过一次。之前有烧油发现把MOJO 2接在一个MacBook的某一个接口上,MacBook直接输出20V电压。


问:啊?那Mojo烧了吧?


答:对,那个Mojo烧掉了。后来我们复现了那个问题,然后改版了Mojo2,新的MOJO2 USB口配有二极管和一些其他降压原件,一旦探测到20V电压,电路就会启动将电压降到MOJO可以接受的范围内。


问:那最早的一批MOJO没有召回吗?


答:没有召回,主要是这个问题实在是太具体,要插上某一个型号的MacBook的某一个接口,才会触发这个20V电压的问题。要碰到这个问题,1000个人里都不可能有1个。


问:这是USB握手协议的问题吧?USB没有正确握手,触发最大电压。为何不能让MOJO和MacBook正确握手触发正常的电压呢?


答:这个不是MOJO的问题,是MacBook的问题,是它不能正确握手。我们能做的只有改版,加降压电路,保护MOJO原件不被烧坏。


问:那苹果会修这个bug吗?


答:我也不知道,这个是苹果的问题。他们修不修主要看反馈问题的人数有多少。毕竟他们是大厂,提交给他们的问题千千万万,谁都不知道会不会修。









然后是无关Chord的烧油问答环节:


问:你上DIYAudio吗?


答:以前会上,但是不会发帖,主要是看一些和运放有关的信息,比如零几年的时候想了解AD627,就一直在那儿扒信息。现在除了上HeadFi之外其他论坛基本不上了。主要是有讨论就有争端,你一发帖说你的理念就有一堆人在后面喷。我觉得这种argument耗时且无意义。所以除了headfi基本不发帖。


问:因为您不上DIYAUDIO,很多DIYAUDIO上对您的分析都是基于推测。但是他们对您的批评主要有以下两点,第一点,这个104比特的FPGA很多人说都是为了市场营销,为了凑够三位数看起来很牛逼。您怎么看?


答:(这里n多技术细节我没听懂,什么噪声整形350db和310db的对比,什么奈奎斯特定理,什么他自己搞的A Sync Filter只要有无穷无尽的算力就可以解决所有音频问题等等等等。。。。。反正104比特是72比特加上32比特,是基于科学和研究,不是为了搞成100以上的比特看着牛逼)


问:感谢回答。另一个对您的批评是您的器材可以正确解析-301db以下的超微弱信号,很多人觉得这是胡说八道,说人耳根本无法听到-301db,您怎么看?


答:人耳肯定无法听到-301db,音乐的可用范围一般是80db,但是这不代表我们设计器材就只要设计80db回放范围。很多设计师觉得自己设计的器材能回放110db的动态范围就代表那前80db没有问题,错误!我们听了某部110db左右的器材,声音粗糙刺耳,不好听。人对弱音细节及其敏感,只有正确回放出那些弱音细节,声音才会真实可信。


问:但是您说的-301db是数字部分能还原出来的动态,模拟部分也可以还原出这么大的动态?


答:(笑)那肯定不可能,模拟部分得遵守物理定律对不对,没有模拟部分可以还原-301dB的动态。人耳本身能听到的动态就非常有限。但是还是那句话,在数字信号被转换成模拟信号之前肯定是信噪比越高越好,人耳不需要这么多动态,但是人耳听得出大动态解码带来的清晰度和真实感。


问:那-301dB的意义是?很多人说这个数字就是为了凑数大于300,你们好宣传。


答:这是个好问题。为什么是-301dB其实是基于很多烧油的听感,我们早期设计出很多样品,有不同的动态范围,200-300之间,几乎所有的烧油都认为动态范围大的机器听起来更真实,主要是弱音还原使得音乐富有真实感。所以最后我们达到的这个-301dB的数字,是我们做的大量研究以及人耳听音的结合体。(科学+玄学)


问:谢谢。最近很多器材拥有对外部开放的I2S接口,您的看法?


答:没有必要。I2S本来就是机内协议(老头子说了一大堆和word clock有关的东西,听不懂,省略)。


问:AES,同轴和光纤,哪个输入最好?


答:光纤最好。但是最烂的肯定是AES没跑了。AES这个协议之所以用XLR头根本不是为了音质考虑,当时市面上XLR头库存实在太多了,所以他们用XLR头,阻抗定义是110欧姆,但是XLR头的标准根本不是110欧姆,所以这玩意儿就是个拼凑出来的玩意儿,不好声。


问:同轴你们是用的同轴接收芯片吗?


答:不是,同轴输入我们也是用FPGA在处理。啥都在FPGA上,都是我们自家的编码。你注意到了吗,很多机器同轴接受都要经过一个变压器滤除高频噪音,我们的设计不用,SPDIF进来直接FPGA处理。


问:很多解码拥有外部10M时钟接口外接时钟降低jitter,您的看法?


答:这是最典型的厂家噱头。首先10MHz不是音频时钟,他从机器出来经过线就加一层jitter,进入解码器内部又加一层jitter,再经过解码内部时钟合成器转化成音频时钟,再加一层jitter。这么一层层下来,jitter是肯定比你机内的两个晶振要高的。当然你是肯定听的出区别的,因为高音会变亮,声音变粗糙,烧油听见高音变亮就觉得解析提升了,其实这是额外的失真和jitter。厂家最开心,因为他又可以多卖你一件器材。这个概念是完全的市场营销。


问:感谢。您之前的presentation提到过不同DAC架构对时钟的敏感程度不同,有的及其依赖时钟,有的不敏感,您的设计是不敏感的,但是我还是想问,把你们的器材拆开来换成很好的时钟会有提升吗?


答:有,但微乎其微,几不可闻。我们之前实验过把机内的时钟拿掉,它的误差是0.5MHz。


问:Chord的解码没晶振还能工作?


答:对。没晶振会有误差,但是器材能正常工作。它的晶振只是起到时钟校准的作用,升级它意义微乎其微。另外我们的晶振是104MHz。


问:104Mhz?是定制的晶振?市面上没有这个频率。


答:对,是定制的,这个频率是48和44.1KHz的整数倍,我们的Mojo里的钟是这个频率。


问:所以Mojo拆出来只有一个钟,是这个原因啊?


答:完全正确!另外我们的时钟是有自己独立的一路供电的,有单独的降压原件给它供电。


问:是LDO吗?


答:不是LDO,是单独的降压原件。


问:有些厂为了音质会搞一些自己的接口,比通用接口音质更好,比如KRELL的CAST传输。你觉得有必要吗?


答:没必要,我们每个接口声音都已经优化的很不错,没有必要搞专用的接口。当然这样也能保证我们的器材兼容其他厂家的器材。


问:现在很多厂家另辟蹊径开始开发PWM解码,这种解码以直通作为卖点,音乐文件直接直解,省去了放大部分。亚洲和欧洲都有案例,如美国的PeachTree GAN-1和其他一些D类大功率解码。您怎么看?


答:(老头子做呲牙咧嘴状)D类啊,肯定不行的。D类解码有时域问题,他的负信号解出来永远比正信号慢一拍。当然它的测试肯定是牛逼的,比传统解码好的多得多。但人耳对时域是及其敏感的,这块的容错率是0。时域问题不解决不可能好声。


问:他是D类的内在问题?


答:答对了。这是D类本身存在的问题,不可能解决,所以D类肯定不可能好声。你知道吧,上次我去新加坡展的时候卖出了好几台我们的M-Scaler升频器,有一个烧油反馈说家里的系统原来只是播放声音,一加M-Scaler就好像音乐家现场演奏,提升特别大。这个烧油用的是Chord全家桶。另一个烧油反馈几乎没有提升,后来我帮他诊断问题,发现他用的D类数字功放。像这种用D类功放的情况,不是没有提升,而是提升微乎其微,几乎听不出来。


问:感谢您回答我这么多问题!


答:也感谢你!有其他问题欢迎HeadFi上私信我,就说你展会跟我聊过很久我就知道你是谁了!









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发表于 2024-6-10 22:06:08 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-11 05:24:31 | 显示全部楼层
还是耳朵(声音)和眼睛(外观)收货吧     这类技术解释文章各家各户都不知所云(王婆卖瓜,自卖自夸)
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发表于 2024-6-11 07:28:00 来自手机 | 显示全部楼层
zenzenzen 发表于 2024-6-11 05:24
还是耳朵(声音)和眼睛(外观)收货吧     这类技术解释文章各家各户都不知所云(王婆卖瓜,自卖自夸)

不过ROB不喜欢D类还是可以理解的。不少老烧没法接受D类的声音。

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姐夫罗兰 有D类机器吧,声音不好听吗?谢谢!  详情 回复 发表于 2024-6-12 18:25
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发表于 2024-6-11 07:37:01 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-6-11 07:28
不过ROB不喜欢D类还是可以理解的。不少老烧没法接受D类的声音。

其实纯甲类听交响也不好听,速度太慢
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发表于 2024-6-11 07:46:06 来自手机 | 显示全部楼层
zenzenzen 发表于 2024-6-11 07:37
其实纯甲类听交响也不好听,速度太慢

所以就AB类嘛。蠢甲类发热厉害,又笨重,是有局限性。
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发表于 2024-6-11 16:47:32 来自手机 | 显示全部楼层
chord的功放是开关电源的
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发表于 2024-6-12 09:25:43 来自手机 | 显示全部楼层
104怎么是44.1哥48的整数倍了???

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老头宣传的104bit吧,或者104阶之类的,不是采样率  详情 回复 发表于 2024-6-19 09:10
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发表于 2024-6-12 09:29:41 来自手机 | 显示全部楼层
一下说d类不好听,又说d类没提升?翻译问题吗
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发表于 2024-6-12 13:01:55 来自手机 | 显示全部楼层
msms_WNGKhHXy 发表于 2024-6-12 09:29
一下说d类不好听,又说d类没提升?翻译问题吗

原文是D类不可能好声。不是“好听”。没提升就是因为它不好声,体现不出升频带来的提升。

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和弦后级是开关电源的ab类?  详情 回复 发表于 2024-6-12 13:52
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发表于 2024-6-12 13:52:02 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-6-12 13:01
原文是D类不可能好声。不是“好听”。没提升就是因为它不好声,体现不出升频带来的提升。

和弦后级是开关电源的ab类?
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发表于 2024-6-12 16:29:08 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2024-6-12 17:40 编辑
msms_WNGKhHXy 发表于 2024-6-12 13:52
和弦后级是开关电源的ab类?


CHORD的放大器应该没有D类,都是AB。

电源形式和AB类还是D类没有必然联系。也有D类放大器用传统环牛(如英国CYRUS)。
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发表于 2024-6-12 18:25:15 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-6-11 07:28
不过ROB不喜欢D类还是可以理解的。不少老烧没法接受D类的声音。

姐夫罗兰 有D类机器吧,声音不好听吗?谢谢!
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发表于 2024-6-12 18:35:29 | 显示全部楼层
这个说法 完全否认了外接时钟的意义。真的是 公说公有理,婆说婆有理

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外接时钟的提升是质的变化,他家采用的是升频疗法,所以认为时钟没意义,自己没时钟技术不就大力推广自己有的嘛。  详情 回复 发表于 2024-6-14 11:42
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发表于 2024-6-12 18:48:43 来自手机 | 显示全部楼层
wwwping2011 发表于 2024-6-12 18:25
姐夫罗兰 有D类机器吧,声音不好听吗?谢谢!

D类不好声,也只是ROB的个人看法而已。这类问题不存在绝对真理的。

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嗯 客观  发表于 2024-6-12 18:59
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