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楼主: clark8888

[数播] HiFi交换机是串流领域最大的谎言

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发表于 2025-10-11 10:12:57 | 显示全部楼层
没啥可争论的。能听出区别的然后也愿意砸钱的,就买;听不出区别的,正好省钱了。
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发表于 2025-10-11 11:21:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 darkfrank 于 2025-10-11 11:22 编辑

井蛙杂谈——试试说明以太网如何影响声音与搭配实践
https://www.headphoneclub.com/fo ... 41783&fromuid=37361
(出处: 耳机俱乐部论坛)


我很久以前玩过hifi交换机,当时就知道玩串流要投入的金钱去减少干扰是巨大的,所以最后放弃串流只玩本地播放。
但是家里的光猫、路由还是需要处理的,因为网络干扰是可以通过电网影响到HIFI系统。
就算HIFI系统已经做了专线,上了电处、拔掉网线也一样能听出来影响。

点评

技术性批驳终于来了 高总这个帖子里说不认可目前主流的观点是以太网时钟精度会对声音产生影响的判断,这个是正确的。 高总提到的网络带内带外噪声,楼上的ai也有解决方案了(注意这个不是音频信号的带内带外噪声  详情 回复 发表于 2025-10-11 12:48
有没有试过低延时网卡x2522,这个有点厉害  详情 回复 发表于 2025-10-11 12:18
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发表于 2025-10-11 12:18:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2025-10-11 15:07 编辑
darkfrank 发表于 2025-10-11 11:21
井蛙杂谈——试试说明以太网如何影响声音与搭配实践
https://www.headphoneclub.com/fo ... 41783&fromu ...


有没有试过低延时网卡x2522,这个有点厉害。
国外论坛里有些人用到这个
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 楼主| 发表于 2025-10-11 12:41:46 | 显示全部楼层
好的,这是一个非常专业且重要的问题。网络隔离变压器(也称为数据汞、网络变压器或LAN变压器)在设计上对“带内”和“带外”噪声有着截然不同的隔离作用。

简单来说,其核心作用是:**完美隔离带外噪声,但对带内噪声无能为力,甚至需要其他技术来克服带内噪声。**

下面我们详细分解:

### 首先,理解“带内”和“带外”噪声

在以太网通信中,我们以1000BASE-T为例,其信号能量主要分布在约1MHz到100MHz的频率范围内。

*   **带内噪声**:指频率范围落在以太网信号正常工作频带**之内**的噪声和干扰。例如,来自同一电缆内其他线对的串扰(NEXT, FEXT)、或者频率相近的外部电磁干扰。
*   **带外噪声**:指频率范围远低于或远高于以太网信号频带的噪声。例如:
    *   **低频带外**:电源工频(50/60Hz)及其谐波、浪涌、静电放电(ESD)的慢变分量。
    *   **高频带外**:射频干扰(RFI)、闪电产生的高频电磁脉冲等。

---

### 隔离变压器的作用机制

隔离变压器主要通过以下两种方式工作:

1.  **电气隔离**:通过磁场的“电-磁-电”转换,物理上切断设备PHY芯片和网线之间的直流电气连接。这隔断了地环路,防止地电势差引起的电流流动。
2.  **共模噪声抑制**:变压器对差分信号(差模信号)是透明的,但对同时出现在两根线上的、相位和幅度相同的噪声(共模噪声)有极强的抑制作用。

---

### 对“带外噪声”的隔离作用:**极其有效**

隔离变压器是抑制**带外噪声**的利器。

*   **原理**:
    *   变压器的频率响应是带通的。对于远低于其工作频带的低频噪声(如电源频率、地线干扰),变压器初级线圈呈现很低的感抗,无法有效耦合到次级,相当于被阻挡。
    *   对于远高于其工作频带的高频噪声(如射频干扰),变压器自身的寄生电容和磁芯损耗会将其旁路或吸收,使其难以通过。
    *   最常见的共模噪声(如环境电磁干扰)会同时作用于双绞线对的两根线,在变压器初级形成共模信号。由于变压器的耦合是基于“差模”原理,这种共模信号无法有效地耦合到次级,从而被极大地抑制。

*   **典型应用**:
    *   **浪涌防护**:隔离变压器是第一道防线,可以承受数千伏的共模瞬态电压(如雷击感应、开关浪涌),保护后端精密的PHY芯片。
    *   **静电放电(ESD)防护**:ESD脉冲的大部分高频能量被变压器阻挡。
    *   **消除地环路**:彻底切断直流和低频地环路电流,避免由此产生的噪声和设备损坏。

**结论:对于带外噪声,隔离变压器提供了近乎完美的隔离。**

---

### 对“带内噪声”的隔离作用:**基本无效**

隔离变压器对**带内噪声**几乎没有隔离能力,甚至可以说它是“透明”的。

*   **原理**:
    *   变压器的设计就是为了高效地在其工作频带(即以太网信号的带内频率)内传输信号。任何在这个频带内的能量,无论是有用的数据信号还是有害的噪声,都会被变压器几乎无损耗地传递过去。
    *   例如,来自同一电缆内其他线对的**串扰**,其频谱与有用信号的频谱高度重叠,变压器无法将其与有用信号区分开。

*   **如何解决带内噪声?**
    既然变压器无能为力,就必须依靠其他技术:
    1.  **差分信号技术**:这是最核心的技术。有用信号以差分模式(一线为正,另一线为负)传输。而大多数内部产生的噪声(如串扰)和外部侵入的共模噪声在接收端会转化为共模信号。接收器的差分放大器会**抑制共模信号**,同时放大差分信号。这被称为“共模抑制比(CMRR)”。
    2.  **DSP数字信号处理(现代以太网的关键)**:在千兆及以上以太网中,PHY芯片使用强大的DSP算法。通过复杂的编码(如PAM-5、DSQ128、PAM-4等)和均衡技术(如回波抵消、近端串扰消除),可以在数字域内识别并分离出与信号频谱重叠的噪声,从而恢复出干净的原始数据。
    3.  **电缆和布线的质量**:使用更高规格(如Cat-6A)的双绞线,其 tighter 的绞距和屏蔽能更好地从物理层面降低串扰(一种主要的带内噪声)。

**结论:对于带内噪声,隔离变压器本身无法隔离,需要依靠“差分信号+高级DSP”的组合拳来解决。**

---

### 总结表格

| 噪声类型 | 频率范围 | 隔离变压器的作用 | 主要应对机制 |
| :--- | :--- | :--- | :--- |
| **带外噪声** | 远低于或远高于信号频带<br>(如:电源频率、ESD、浪涌、RFI) | **极佳** | 1. **变压器本身**:频率响应(阻挡低频,衰减高频)<br>2. **共模抑制** |
| **带内噪声** | 与信号频带重叠<br>(如:串扰、同频EMI) | **基本无效** | 1. **差分信号技术**(共模抑制比)<br>2. **PHY芯片的DSP算法**(均衡、串扰消除) |

### 最终结论

网络隔离变压器是一个**频率选择性的共模噪声滤波器**和**电气隔离器**。它的主要价值在于处理**带外**的、特别是共模性质的干扰和危险电压,为PHY芯片提供一个干净、安全的信号环境。而对于信号频带**之内**的噪声,它则“一视同仁”地传输,这部分挑战完全交给了以太网的差分传输架构和现代PHY芯片强大的数字信号处理能力。

因此,一个稳定可靠的以太网连接,是**隔离变压器**(处理带外干扰和电气安全)与**PHY芯片**(处理带内信号完整性)协同工作的结果。

点评

好交换机肯定有必要,但其价值在于接地处理和极低干扰的供电,尽量让交换机处理过的电流不带少带干扰给下一环节。给交换机上高级时钟是——脱了裤子放屁,主要是你自己喜欢。  详情 回复 发表于 2025-10-12 10:32
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 楼主| 发表于 2025-10-11 12:48:52 | 显示全部楼层
darkfrank 发表于 2025-10-11 11:21
井蛙杂谈——试试说明以太网如何影响声音与搭配实践
https://www.headphoneclub.com/fo ... 41783&fromu ...

技术性批驳终于来了  高总这个帖子里说不认可目前主流的观点是以太网时钟精度会对声音产生影响的判断,这个是正确的。 高总提到的网络带内带外噪声,楼上的ai也有解决方案了(注意这个不是音频信号的带内带外噪声,请勿混淆惊慌)。如果不放心可以自己换个稍微好点的电源或者升级为光纤隔离

点评

一直就不觉得是数据完整性的影响,在tcp/ip框架下数据根本就不会有问题,问题是你频繁重传就会需要更多的动作,网络干扰是只要你芯片需要工作就会产生的,后续经过电网干扰到HIFI系统,无法避免。  详情 回复 发表于 2025-10-11 13:35
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clark8888 发表于 2025-10-11 12:48
技术性批驳终于来了  高总这个帖子里说不认可目前主流的观点是以太网时钟精度会对声音产生影响的判断, ...

一直就不觉得是数据完整性的影响,在tcp/ip框架下数据根本就不会有问题,问题是你频繁重传就会需要更多的动作,网络干扰是只要你芯片需要工作就会产生的,后续经过电网干扰到HIFI系统,无法避免。

点评

及其劣质的交换机才会有误码需要重传,HiFI器材里到处都有各种干扰需要处理滤除,不必过于担心从网络来的干扰。交换机对于串流有一定作用,但是不能夸大而去重点大投资  详情 回复 发表于 2025-10-11 14:48
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 楼主| 发表于 2025-10-11 14:48:42 | 显示全部楼层
darkfrank 发表于 2025-10-11 13:35
一直就不觉得是数据完整性的影响,在tcp/ip框架下数据根本就不会有问题,问题是你频繁重传就会需要更多的 ...

及其劣质的交换机才会有误码需要重传,HiFI器材里到处都有各种干扰需要处理滤除,不必过于担心从网络来的干扰。交换机对于串流有一定作用,但是不能夸大而去重点大投资
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发表于 2025-10-11 15:14:59 | 显示全部楼层
clark8888 发表于 2025-10-9 15:56
廉价交换机的网口都有隔离变压器,可以隔离来自路由器的RF射频干扰和噪声,这也是核桥分离多机串流的核心原 ...

大佬,请问用网络操控,不用流媒体,有一条网线接数播,有必要上交换机吗?

点评

有必要,软硬件自己稍微优化一下即可,要学习具体详细技巧可以进我的群  详情 回复 发表于 2025-10-11 16:27
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发表于 2025-10-11 16:19:09 | 显示全部楼层
废话真多,所以买过高级交换机没,没买过讨论个毛线啊
发烧友可能有脑子,但发烧友有脑子不太可能
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 楼主| 发表于 2025-10-11 16:27:23 | 显示全部楼层
离心盼到 发表于 2025-10-11 15:14
大佬,请问用网络操控,不用流媒体,有一条网线接数播,有必要上交换机吗?

有必要,软硬件自己稍微优化一下即可,要学习具体详细技巧可以进我的群
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 楼主| 发表于 2025-10-11 17:58:35 | 显示全部楼层
我的群管理告诉我:  当“数据不变”这一点被披露后,他们就退一步说:“我不是说01变了,而是网线传来的射频干扰(EMI/RFI)进到解码器内部,污染了DAC的模拟部分,所以音质变了。”

如果“RFI通过网线污染DAC”真能让人听出差别,那这台DAC的射频抗扰度连CE认证都过不了。
HiFi市场上99%的设备早就做了共模抑制、屏蔽和滤波,不可能被微伏级残余信号左右“音色”。

他们用“不能100%隔离干扰”这种模糊措辞,暗示存在“剩余影响”,但故意不谈幅度量级。

任何射频干扰的残余能量都比DAC噪声低几个数量级。
换句话说,它“理论上能传”,但在现实物理量级上根本影响不了任何模拟输出。
如果你的设备连这点干扰都能听出来,那问题在设备,不在交换机。

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所以说跟这种ASR人真是谈不来,你觉得没影响就没影响吧。  详情 回复 发表于 2025-10-11 19:03
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发表于 2025-10-11 19:03:11 | 显示全部楼层
clark8888 发表于 2025-10-11 17:58
我的群管理告诉我:  当“数据不变”这一点被披露后,他们就退一步说:“我不是说01变了,而是网线传来的射 ...

所以说跟这种ASR科学人真是谈不来,你觉得没影响就没影响吧。
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发表于 2025-10-11 21:21:28 来自手机 | 显示全部楼层
网络光纤过滤了前端杂信,数字也是一样的,那为啥声音又不同
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发表于 2025-10-12 10:17:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 samuelwu 于 2025-10-12 10:25 编辑
bbfat49 发表于 2025-10-10 19:26
举个最简单的例子,‌铜缆‌:使用六类网线时,单段最大传输距离为55米,若中间加交换机需每段 ...

大佬非常简单直观的解释
DCS,Aqua,德崽,轮廓20,yter、jps、jorma、神雕、P
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发表于 2025-10-12 10:32:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 samuelwu 于 2025-10-12 10:46 编辑
clark8888 发表于 2025-10-11 12:41
好的,这是一个非常专业且重要的问题。网络隔离变压器(也称为数据汞、网络变压器或LAN变压器)在设计上对 ...

好交换机肯定有必要,但其价值在于接地处理和极低干扰的供电,尽量让交换机处理过的电流不带少带干扰给下一环节。数播不关心交换机给它的时钟信号,跟USB口一样,它只关心Byte丢没丢;它在验证数据包读取无误后,才给按照数据要求的顺序,给数据加时钟信号,才变成模拟模式的数字信号。给交换机上高级时钟是——脱了裤子放屁,主要是你自己喜欢。
DCS,Aqua,德崽,轮廓20,yter、jps、jorma、神雕、P
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