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manray · 发表于 2006-7-31 15:44:06

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vivaldi可算那个时代的真正的大师了，可是真正被我们记住的只有四季了。是大师的悲哀？还是发烧友们不开眼呢？ [s:47]

小白 · 发表于 2006-7-31 15:46:25

VIVALDI的音乐在当时算是优秀的了,此外他还是当时世界上最好的小提琴家之一. 但用现在的眼光看,他的音乐也太简单和浅显了点. "四季"里的音乐语言,音乐表达手法,都太原始了些. 当然,往好里说是朴素纯真.

听古典音乐,大多数人的道路还是从简单到复杂的. 一旦听到MAHLER和BRUCKNER,WAGNER这个阶段后,真的不会再去听"四季"了。

springson · 发表于 2006-7-31 15:47:12

本真演奏，也就是所谓的“古乐”，但是里面的乐器不会有那么多巴罗克时期的吧？PINNOCK在DG有很多录音，ARCHIV标的，都是本真演绎。

引用第28楼manray于2006-07-31 15:39发表的“”:
naxos开始vivaldi的全集录制，可是其中偏偏就没有“四季” [s:47]
大s，这两个版本用的都是巴洛克时期的乐器吗？

springson · 发表于 2006-7-31 15:49:12

乐器如下。

manray · 发表于 2006-7-31 15:49:38

引用第32楼springson于2006-07-31 15:47发表的“”:
本真演奏，也就是所谓的“古乐”，但是里面的乐器不会有那么多巴罗克时期的吧？PINNOCK在DG有很多录音，ARCHIV标的，都是本真演绎。

不是呀，现在一些古乐演奏者开始使用复原的巴洛克乐器了，声音和现代乐器声音不一样，所以特想了解下

小白 · 发表于 2006-7-31 15:50:17

本真主义演绎,有些确实是用古琴演奏的,当然未必都老到巴罗克时期,但一般也是弄点17、18世纪的老东西,算是配合古乐的演绎手法吧. 琴弦是羊肠弦的,不是钢丝的. 这样出来的音色效果接近古代.

manray · 发表于 2006-7-31 15:52:03

引用第31楼小白于2006-07-31 15:46发表的“”:
VIVALDI的音乐在当时算是优秀的了,此外他还是当时世界上最好的小提琴家之一. 但用现在的眼光看,他的音乐也太简单和浅显了点. "四季"里的音乐语言,音乐表达手法,都太原始了些. 当然,往好里说是朴素纯真.
听古典音乐,大多数人的道路还是从简单到复杂的. 一旦听到MAHLER和BRUCKNER,WAGNER这个阶段后,真的不会再去听"四季"了。

那我不一样，以前听贝多芬的，现在却对巴洛克时期很有兴趣，这个时候的音乐很音乐，以后的西方音乐很“精神”

manray · 发表于 2006-7-31 15:53:38

引用第35楼小白于2006-07-31 15:50发表的“”:
本真主义演绎,有些确实是用古琴演奏的,当然未必都老到巴罗克时期,但一般也是弄点17、18世纪的老东西,算是配合古乐的演绎手法吧. 琴弦是羊肠弦的,不是钢丝的. 这样出来的音色效果接近古代.

羊肠弦就不稀奇了，
上回看电视，说有个组合现在开始自己复原巴洛克时期乐器，可是我记性差的很，所以才会有上面的一问
[s:47]

springson · 发表于 2006-7-31 15:57:06

我明白你的意思了，你说的就是本真的古乐演奏，但是本真演绎不等与全部是巴洛克时期的乐器，著名的本真演绎团体，比如HOGWOOD，PINNOCK，GOEBEL，加地那。。。。。

我觉得巴洛克时期的音乐，最好是本真演绎。其他乐器味道不对

忽然散步 · 发表于 2006-7-31 16:01:43

音乐的生命是怎么延续的？？？谁能回答我 [s:43]

springson · 发表于 2006-7-31 16:01:44

唯的经典作品有很多，只是一般发烧者大多玩弄器材，不太注意而已。比如OPUS111出的系列唯瓦尔地，演绎和录音，都相当不错。有兴趣可买来听听。别看封面都是现代模特美女，演义可是地道的本真古乐！

忽然散步 · 发表于 2006-7-31 16:02:00

音乐的生命是怎么延续的？？？谁能回答我 [s:43]

如果它只是属于一个时代，那么所有的古典都已经死亡了；

如果它属于永远，它是怎么凤凰涅盘，在时代的烈火中重生的呢？？？？？？？

springson · 发表于 2006-7-31 16:05:47

音乐延续，靠的是个个时期灵魂附体的演绎大师（团体），比如GLENN GOULD那就是BACH灵魂附体的个体，GOEBEL的KOLN古乐团，那就是BACH附体的团体。哈哈 [s:40]

小白 · 发表于 2006-7-31 16:05:58

对本真演奏,我是这么看的: 本真是件"矫情"的事情. 人都是MODERN的人,却一定要拿着古代的乐器，按古代的乐谱,古代的演奏技巧,去演奏古代乐曲,总归不可能彻底古代,有什么意义?

但要么就不搞"本真",既然搞了,就要尽量追求本真: 乐器要按古代式样打造,演奏不能揉弦,也禁止跳弓,因为这些技巧古代都没有. 然后就出来很古代的效果. 玩的就是这效果.

springson · 发表于 2006-7-31 16:15:35

我是这么看的，本真首先不是矫情，那是追求那个时代音乐的灵魂的一种方式，其次，当然不可能完全还原。

有的音乐，比如BACH，本真演绎比较接近那个时期的的纯净，象哈农库特搞的康他他，包括女高音，都用男童替代，非常感人；你如果听听GOEBEL的KOLN古乐团演的BACH博兰登堡和卡拉扬的区别，应该可以了解更多一点。

但是有的音乐，比如贝多芬的交响乐，可能就不太适合，比如加地纳的贝多芬交响乐，HOGWOOD的贝多芬交响乐。

“不能揉弦,也禁止跳弓”这当然是本真乐团最基本的，在象GOEBLE的KOLN古乐的演奏中，你的确是听不到的

我个人偏爱巴洛克音乐，所有巴洛克时期的唱片，只听本真古乐，哈哈 [s:40]

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