夏伊/格万德豪斯乐团的上海第2场演出和关于动态的一些思索

引用 小白 2014-3-16 10:13

本帖最后由 小白 于 2014-3-16 10:15 编辑

Riccardo Chailly也是六十岁的指挥家了，不年轻了，但站在指挥台上红光满面，精神矍铄，看得出仍保持在很好的状态。我多年前就在上海听过他的现场——当时是他率领荷兰阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团，在万人体育馆演出。现在回想起来当时我自己才二十多岁，而现在四十多岁了！

东方艺术中心的音效经常被乐迷们诟病，主要是觉得它的空间太开阔，音效太散、音色偏冷，不如传统的鞋盒式音乐厅（比如上海老音乐厅）来得温暖和浓郁。以前我也坐在侧面位置听过这里的现场，确实音效难说满意，但这次坐在正面A区的皇帝位，觉得音效还是很不错的，看来这个演出场所随着座位区域的不同，音效的“变数”非常大。

肖五是一部经典的20世纪交响曲，也是很多乐迷们所喜爱的，包括我在内。为了演出这部重要作品，欧洲最古老的交响乐团之一——格万德豪斯出动的阵容包括了16人的第一小提琴组、14人的第2小提琴、12人的中提琴、10人的大提琴组、8人的倍大提琴。铜管组的编制是3把小号、4把圆号、1把大号、3把长号。乐队的摆位是第一、第二小提琴分列左右的样式。这部作品在配器方面采用了不少色彩性很强的附加乐器，包括一架钢琴、一架钢片琴、两把竖琴、大号、短笛、小铃、木琴等。总的来说这是一部非常“丰富”的交响乐作品，不仅有着非常深沉、感人的篇章，音色效果上也层次丰富，个性鲜明。

引用 小白 2014-3-16 10:28

很多乐迷朋友应该知道近年来欧美的主流乐团里，亚洲面孔是越来越多的，不仅有华裔演奏员，日裔、韩裔演奏员，也很多。不过在这支德国老牌乐团的面孔里，我没有见到几张亚洲面孔——弹钢琴的那位女士貌似是一个、第一小提琴、第二小提琴、大提琴组里各有一个亚洲面孔，有一个圆号演奏员是亚洲面孔，仅此而已。亚洲人占的比例算很低了。从演奏员的年龄来看，老中青分布均匀，还是很合理的，既不是一个“年轻的乐团”，也不是一个“老年人乐团”。

引用 小白 2014-3-16 10:50

本帖最后由 小白 于 2014-3-16 12:21 编辑

坐在我的“皇帝位”听，格万德豪斯乐团演奏肖5，展现出了极大的动态范围，确实远远超过了目前任何音响器材能够不失真回放的能力范围。

我们知道，一支古典交响乐团里，声音最“肉感”、最柔和的基础部分，是弦乐组，通常弦乐组的演奏员人数也是最多的。世界一流的乐团，都有着音色漂亮的弦乐组，弦乐合奏时，中低频的丰厚和肉感带来一种温暖、亲切的感觉，而高频泛音的空气感，飘荡在乐团之上，向四处发散，这种感觉，在hi-fi系统上是很难完美重现的。在hi-fi系统上弦乐组的声音，最常见的是两种不同的问题：一是弦乐群的结像偏薄、偏瘦、偏冷，缺乏温暖感、肉感、群感，二是高频泛音和其开放感缺失，听起来虽有厚度感但发闷。哪怕是比较好地重播弦乐群的声音，不奢谈完美，也是不易的。这点我相信很多老烧都有感触。

然而虽然弦乐演奏员的人数众多，但乐团里有一个“侵略性”最强烈的组，它只要一开嗓，就可以轻易把弦乐组几十个人的声音压下去。这就是铜管组。特别是铜管组里的小号、大号、长号。圆号的声音还算是柔和的，大多数时候不造成侵略感，而小号尖利响亮的声音，是最具侵略性的。即使小号组一般是坐在乐队最后排的，也没有用，只要它一咆哮，只要铜管组一咆哮，几十个人的弦乐组也被它的火力压制。

所以，如果有人问我，现场表演坐在我的皇帝位上听，铜管组的声音有侵略感吗？ 我很明确地回答，是的。如果哪一套hi-fi系统很忠实地重现出我座位上听到的声音，很多发烧友会说“好烂！声音冲死了，侵略性太强了”。但这就是我所听到的真实的声音。从我的角度看，我也希望，假如这次表演录制为唱片，那么制作人能够通过后期制作，把小号的声音压下去一些、柔化一些。

另一个现场很可怕的音效来自钹，也就是Cymbal。它的每一次敲击，都引起巨大的音压，震得人耳膜“白花花”的，甚至会发痛（接近“痛域”）。Cymbal的敲击，高频能量感巨大无比，往好了说叫“灿烂”，往不好了说叫“毁耳”。所以职业音乐家其实是很容易遭受听力损伤的一族，经常要佩戴隔音耳塞，以避免听力的损害。象乐团里小号、钹这种乐器的声音，在排练时听多了，真是对听力伤害很大的。乐队的全奏，能轻易达到120-130分贝的音压，而且在一些作品里，往往这样的音压要维持一段时间，而不是瞬间，因此对人耳造成损伤是一个实在的威胁。

引用 小白 2014-3-16 11:04

本帖最后由 小白 于 2014-3-16 12:11 编辑

前面说的是乐队演奏时大音压、侵略性的地方。另外一“极”就是极其轻柔的乐段。比如肖5第三乐章的演奏中有一段给我印象深刻——整个乐队静默，第一小提琴组用很轻的声音碎弓演奏，出来一种窃窃私语般的音效。即便音乐厅现场非常安静，这种碎弓的声音也是很轻很轻的，象这种音效，也是很难记录和表现在hi-fi系统中的，因为hi-fi电声系统必然有一定的底噪（Noise Floor），这种极轻的演奏声，电平已经很接近底噪了，所以很容易淹没在底噪中而听不清楚。即使能依稀听到一些，也不可能象现场这么听得清晰。这是hi-fi电声重播的另一个局限性。

所以总的来说，现场皇帝位上能聆听到的巨大动态范围，从极轻到极响，对于hi-fi重放来说，还是超出了目前技术的实现范围。

引用 小白 2014-3-16 11:19

本帖最后由 小白 于 2014-3-16 11:29 编辑

不过，关于现场的真实音乐动态，我还有一点思考，就是如我前面所说，现场在我的位子所听到的原始声音，其实还是太侵略性了，特别是小号、钹的声音。弦乐群的声音由于其音色特质，再响亮也不会侵略性、也不会震耳膜，而有些声部的声音，真是比较可怕的。那么假如是录制为唱片、在hi-fi上播放，我就希望对这些“可怕的声部”做一些压制和柔化处理。我不要原始的那种侵略感的、刺耳的小号声，我不要原始的那种钹敲击的可怕音效。在唱片上我希望它们的声音柔化一些、音量低一些。

当然，我的这个“希望”很多录音师都会考虑的。我们在很多唱片上所听到的小号齐奏、钹的敲击，都已经不象现场那么可怕了。录音师可以轻易地调整各个声部的声音比例。这个算是“失真”吗？Technically算，但我觉得这是一个有益的处理。其实回到hi-fi的原始定义，我们真有必要在家庭环境里100%还原出现场的声音、包括现场的动态吗？我觉得并不是每个人都希望如此。我就希望在家庭欣赏环境里，出来的声音好听一些、柔和一些，不要有现场原始声音的那些“伤耳因素”，那种震得我耳膜发痛的全奏。

电声重播中能营造出巨大音压的系统，我也听过，比如Genelec的剧院式大监听喇叭，那播放起马勒来音压真是很牛逼的，但是这种电声的大音压效果，和现场的大音压效果比，还是差别很大的。大型监听喇叭做到大音压的同时，没法做到现场的透明和细腻感，往往出声偏粗，而且由于电声系统的局限性，能照顾到大音压的一头，就无法照顾到另外一头，把系统的音量开大后，录音的本底噪声就偏大了，低电平的细节表现不出来。

总的来说，对照古典交响音乐的现场和电声重播，最能让我们感受到目前电声技术的局限性。不过，虽然存在这种局限性，但是在家庭环境中搞出一套比较好听、耐听、能让人享受的欣赏系统，还是可以做到的——只要我们不刻意追求原始现场的巨大动态和音压，能接受柔化一些的重播，特别是在大动态、大音压的一端，做一些柔化处理。

引用 ev2638914 2014-3-16 11:22

沙发～{:3_88:}

引用 woodear 2014-3-16 11:25

白板嫌小号吹得太刺激，可以上去跟夏衣说说让他把铜管压一压

引用 小白 2014-3-16 11:33

最后稍微说一下格万德豪斯在夏伊的指挥下对肖5的演绎。我觉得这是一次灿烂的演绎，但未必很好地刻画出了作品中压抑、痛苦、嘲讽、反面的因素。通俗地说这次演绎未必很“深度”，但从音效上看，无疑是极尽华丽和灿烂的。我估计不少肖5的爱好者会说这次表演有些流于表面的效果，但怎么说呢，仅就这“表面的效果”而言，还是很值得来听的。肖5是一部伟大的作品，作品本身内容之丰富，只要是一流乐团的演出，我觉得都是值得来听的。现场音乐会是一种完全不同的体验，建议大家有机会多听。

引用 高木新吾 2014-3-16 11:41

春节期间坐过A区12排正中，以前坐过9排和B区。确实感觉建声设计不成功，属为了外部空间造型而牺牲内部空间的使用质量的典型代表。即使是声音最好的A区正中，也就是勉强听听弦乐，钢琴不理想，管乐不提也罢。

引用 maxwelx64 2014-3-16 11:57

小白 发表于 2014-3-16 10:50
坐在我的“皇帝位”听，格万德豪斯乐团演奏肖5，展现出了极大的动态范围，确实远远超过了目前任何音响器材能 ...

看白版说得尽兴，我也饶有兴致说说看法。。
关于第一极，hi-fi系统受限于重播的空间和声音回放设备的物理极限，现场的动态几乎是不可能完整重现的。
特别是弦乐组各同类型乐器的发声频率非常相近，这个密集的多点发声很难在两点发声的双声道系统重播的。
铜管组里的小号的确是具侵略性的，所以我一般认为2把小号足以应付绝大部分的大编，可现场就3把了。。
白版你坐的11排其实算近了，我听马勒1都躲到20几排以外，虽然演出地点不一样。。{:3_80:}

引用 小白 2014-3-16 12:14

其实小号这种乐器不仅是在古典音乐中很“侵略性”，它也是一种很常见的爵士乐乐器，在爵士乐的表演中，小号独奏同样刺激性十足。特别是如果坐得较近，小号朝着你直吹的话，真是很震耳膜。即便录制为唱片时做了一些柔化处理，还是带一些侵略性的。如果一个hifi系统播放小号一点刺激性都没有，那可能是唱片制作或重播系统柔化过头的结果。

引用 brainless 2014-3-16 13:25

我觉得如果给听众带来如此不适的话那就是作曲家作曲的问题了

引用 红先生 2014-3-16 13:30

11排太近了

引用 rkyoto 2014-3-16 13:53

作曲家自己耳朵已经被摧残了，感觉不到刺激了{:3_80:}

引用 紫气东来 2014-3-16 17:14

唱片的处理大部分是为了听众更好的欣赏，可能只有发烧友说那是“失真”

引用 iLLogiCo 2014-3-16 17:36

本帖最后由 iLLogiCo 于 2014-3-16 17:47 编辑

作曲家脑中声音，指挥听到的声音，录音师听到的声音，观众听到的声音，发烧友听到的唱片
有时候还要考虑音乐厅不同座席也有不同的“风景”
这些都是不同的声音，我想根本就无法统一标准而且也不需要这样的唯一标准

引用 mglmgl 2014-3-16 19:17

感谢精彩的分享已用新的方式传播旧的观点 很有教益

引用 chrisyucaicy 2014-3-16 20:19

我觉得烧友真正应该烧的是音乐，而并非器材。
一味追求声音还原出现场的百分之多少，真的得不偿失。
小号的侵略性真是太强了，所以我也很少听JAZZ 里的小号。

引用 小白 2014-3-16 23:08

本帖最后由 小白 于 2014-3-16 23:09 编辑

chrisyucaicy 发表于 2014-3-16 20:19
我觉得烧友真正应该烧的是音乐，而并非器材。
一味追求声音还原出现场的百分之多少，真的得不偿失。
小号 ...

爵士乐里的小号我很爱听。虽然带一些刺激性，但非常强烈而热情。音乐欣赏也不能光讲舒适的，有时需要热情甚至一点热烈。

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