再论声场（首发大家坛）

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这么多DX在指教，我都不好意思所谓“拍”了，仅仅说下我个人理解：
所谓声场，是与音染有着类似的性质的名词。我们说某个耳机，比如AKG的某款耳机声场比较大，是指在人的“印象”（姑且让我非专业的这么一说）中，声音播放“场所”（同上名词之非专业）的范围。但是，这个范围可以量化吗？我觉得不行——因为是主观的东西。
我觉得争论的焦点在于——声场的大小直接来源于耳机，但是具体到什么耳机比什么耳机声场大，这个我觉得实在没必要争论了：所谓声场大与小，都是人的主观感觉——你觉得601声场大，我觉得600声场大，这个东西没有可比性的。它的前提条件就是必须能够量化或者“模糊量化”（我简单解释一下我自创的名词：
声场A=集合A
A=(a,b)
声场B=集合B
B=(c,d)



  
例如，我们“印象”中，B耳机声场比A耳机声场大，那么意思就是在集合上B包A，即c<a且b<d.
但是我们可以这么比吗？我觉得不行——首先声场这个词本来就是一个充分发挥了主观能动性的东西而不是一个客观存在，声场的存在依赖于个人的听感而不是耳机。
说到这里，有很多人愤愤不平——请先听我把话说完——说实话，我也相信也认为有声场的存在，但是将其量化我认为尚待商榷。你们说的对，声场存在吗？存在！虽然它是看不见摸不到的，但是它依然存在并且深深的影响我们的听感。但是你怎么就说601的声场就比M1大呢？虽然你这么认为，大家也这么认为，甚至我也这么认为，但是有的人就不这么认为——原因很简单——你说我木耳也好，你能拿出601比M1声场大的证明吗？
所以在下认为：所谓声场，是人们对声音的“范围”的主观性的描述，并非一个科学的名词。我实在不知道该怎么定义它，也无权定义它，但是“声场”是客观存在的、非量化的东西。正因为它的不可量化的性质，所以我们不应该以个人或者“大多数人（除了木耳）”的感觉来比较耳机之间的声场的大小。
欢迎大家拍我，我只是说说我一点浅薄的想法，希望能与大家讨论。
（本文首发大家坛，并非转载）

pipeorgan

声场和音染性质并不相同。
难以量化不等于不能比较。

Tech

楼上的兄弟，请问如何比较呢？以什么，或者以谁的“感觉”为准绳呢？

Tech

我之所以把该文发到这里，就是那里的气氛已经不是研讨的了

zzz

只能以大多数人的听感为标准！

兄弟，根据你的理论，钻牛角尖的说法就是任何客观世界的东西都是不可度量的。
不要以为用仪器量就是准确度量了，因为任何仪器的数据还是要用人的感觉器官去感觉，不是又主观了吗？
就如你说的，绝大多数人认为是这样，但你不能保证全世界有这么一个人认为是那样的！
所以任何世界上的东西都是主观的，非客观的！
不过，因为人那么多，自然就有了个大多数人的意见，至于适不适你，那是另外一回是事。

Tech

原帖由 zzz 于 2008-1-7 09:34 发表
只能以大多数人的听感为标准！

兄弟，根据你的理论，钻牛角尖的说法就是任何客观世界的东西都是不可度量的。
不要以为用仪器量就是准确度量了，因为任何仪器的数据还是要用人的感觉器官去感觉，不是又主观了 ...

兄弟，你的说法我认为是对的。但是与我的说法并不相悖。
但是我要纠正一点：

任何仪器的数据还是要用人的感觉器官去感觉

我们称其为“读取”，我们“读取”的数值与真实的数值的差称为“误差”。误差是不可避免的，也是弹性的。即使是这样，我们仍然不能称“误差”是主观的，它是建立在客观的物质真实的某项“指标”之上的——恰恰因为如此，有了误差的存在，世界才是相对的，客观的，而不是绝对的，主观的——您说是么？
所以，我说“声场”不可量化，无法将其比较，就是因为声场的“大”与“小”是建立在个人“感觉”的基础上。个人“感觉”本身就是主观的——一个建立在主观基础上的东西，理所当然是主观的（建立在客观基础上的东西未必是客观的，但是建立在主观上的东西一定是主观的）。
这就是在下对声场的看法，盼望与大家讨论！

ellennet

楼主先给我们说一下什么是“声场”吧

Tech

原帖由 ellennet 于 2008-1-7 09:59 发表
楼主先给我们说一下什么是“声场”吧

简单的说：“声场”就是空间感

ellennet

那我说Hd600的空间感比RS1好，有什么问题吗？

Tech

原帖由 ellennet 于 2008-1-7 10:05 发表
那我说Hd600的空间感比RS1好，有什么问题吗？

我明白了，兄弟你理解错了。
你认为怎么样，就怎么样，这个一点问题都没有。
问题是假如有人不同意你的看法的话，那么就有在“声场”上的孰优孰劣的争论了。
我只是说，此争论并无意义。

Tech

此争论本来就是建立在个人的感觉之上，没有什么依据可言。
哪怕是“多数人”的感觉，哪怕是“版主”、“名人”的感觉，也是根据他们个人的感觉的，不能上升为”定律“、”真理“，不能说“多数人”、“版主”、“名人”的感觉是这样，600的声场就一定比RS1大。这本来就不具备可比性。
但是我可以认为600比RS1声场大——一：这是我个人的感觉，感觉就是如此；二：我并未以我的个人感觉为依据驳斥与我意见相左的结论，所以这样是完全合理也是完全正确的。

[ 本帖最后由 Tech 于 2008-1-7 10:13 编辑 ]

pieryu

量化了其实就不是A和B在比较，而是A和C比，B和C比。
无法量化，就直接A和B比。
:D

ellennet

原来如此，此争论确实无意义  其实对于听音经验丰富有过现场经历等的人来说，得出的结论基本是相同的。

Tech

原帖由 pieryu 于 2008-1-7 10:16 发表
量化了其实就不是A和B在比较，而是A和C比，B和C比。
无法量化，就直接A和B比。
:D

完全同意！

Tech

原帖由 ellennet 于 2008-1-7 10:18 发表
原来如此，此争论确实无意义  其实对于听音经验丰富有过现场经历等的人来说，得出的结论基本是相同的。

完全同意！