音响发烧是一门精细,复杂和需要鉴别力的爱好

小白

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原帖由 dbqp 于 2008-9-28 23:13 发表
不管是耳机系统或是音响系统，我们追求的应是尽可能的像真度，至于味道和艺术还是交给拾音话筒前的艺术家们吧，没人愿听到与真相面目全非的再创作。

这个道理看起来够直观够简单，仿佛谁都明白，但在论坛里各路人 ...

1.为什么味道和艺术要交给话筒前的艺术家? 这也就是你的"观点". 和其他人的不同观点是一样的. 为什么不是所有环节都不允许有味道和艺术呢?

2.追求尽可能的像真度,这句话象是革命大道理,人人会说,无人能做到. 所以=不说. 不信你拿出一套做到了尽可能的像真度的系统大家看看,一是是否真的像真了,二是这套系统是否好听.

dbqp

原帖由 小白 于 2008-9-28 23:25 发表



1.为什么味道和艺术要交给话筒前的艺术家? 这也就是你的"观点". 和其他人的不同观点是一样的. 为什么不是所有环节都不允许有味道和艺术呢?

2.追求尽可能的像真度,这句话象是革命大道理,人人会说,无人能做到 ...

1.hifi是真实还原不是调味，我要听的是艺术家的演绎而不是音响设计师的演绎。（这话我说得都不想再说了）

2.好听和低失真在一定高度上不是对立的，而是高度统一的。（我昨天在另外个贴刚刚做过说明）

mayao11

原帖由 dbqp 于 2008-9-28 23:35 发表


1.hifi是真实还原不是调味，我要听的是艺术家的演绎而不是音响设计师的演绎。（这话我说得都不想再说了）

2.好听和低失真在一定高度上不是对立的，而是高度统一的。（我昨天在另外个贴刚刚做过说明）

只能说，不能赞同。
回放系统不是不能再创作

我牛逼

Hifi追求的是 真实还原录音师对于艺术家的演绎

录音室也是种艺术家 在我看来

楼上第2条 我非常赞同

liuyindong2007

说的很有道理，发烧也不容易，也要有耐心，有平常心，能静下心。

dbqp

如果哪位音响设计大师能把钢锯声转化成钢琴声，我倒是很有兴趣好好的顶礼膜拜一番。

dbqp

原帖由 我牛逼 于 2008-9-28 23:43 发表
Hifi追求的是 真实还原录音师对于艺术家的演绎

录音室也是种艺术家 

 

没错，这句话说到点子上了，录音师对音乐的理解力和驾驭能力，这才是我们真正值得探讨的重点话题。

yangmetal

好文！

其实白版说的还是个心态问题，安心听音，慢慢摸熟器材脾性，耐得住不更新器材的，在这个大毒坛子里怕是太难。再加上投入了也不少，相对国内的收入来说，总是癞痢头儿子自家的好，听其他器材，或评论别人的东西，难免有偏见，而恰恰是这个宽容度问题，是最要命的。

呵呵，多数要到白版这样，曾经沧海难为水，基本仔细玩过，人生阅历也到了，方能有比较宽松健康的心态。自问买器材的时候，多数也在考虑，按照自己的听音，哪个能秒哪个呢，归根到底，还不是钱闹的？

cpstream

任何爱好都是 精细的,有些复杂的,需要一定耐心和鉴别力的爱好
古玩是，集邮是，汽车是，摄影也是

爱好什么，自然就会钻什么。无须戴上这个那个帽子。
任何爱好都是有代价的，有些人靠其他人的爱好吃饭。

爱好就被弄复杂了。

本来的，爱好，定义就是缺了它地球照转，但，靠其他人爱好吃饭的人就不转了。

所以爱好100%（我写的是100%）笼罩着很多未知的假象，骗术，除少数明白人之外，不小心陷进去的总是一再被骗。

很多人识破了，离开了，但很多陷的更深的人，久病成医，最后成为终极骗子，继续这个轮回。

[ 本帖最后由 cpstream 于 2008-9-29 00:08 编辑 ]

dark132

玩耳机里,有个现象是非常有趣的,就是党派,时常可以把一种耳机系提升到N高的地步,然后完全否定其他耳机系,这和玩摄影CNOP之争也好象啊,看来偏执在不管什么发烧友里,都是很普遍的状态

dellbn

艺术竞技化是很无趣的事情，竞技毕竟建立在相同规则之上，艺术如果存在规则那结果……

其实拳击也不是简单的AB对比，这样看事物，连看拳击也看不出乐趣。更别去HIFI了。

卡卡DD

有尽可能标准的，参考级的小提琴么？有尽可能标准的，参考级的钢琴么？有尽可能标准的，参考级的音乐厅么？有尽可能标准的，参考级的录音室么？有尽可能标准的，参考级的录音标准么？

都没有，那为什么要有一副尽可能标准的，参考级的回放呢？

卡卡DD

还有要考虑技术问题，

比如一个振膜在5HZ和20000HZ这两档，是否都能100%的发挥。这个是材料和设计的问题。

人眼的容差度是50000，现实世界的容差度是无穷。。。而最好的黑白卷的容差度是250左右，负片100+，CCD等我不知道。这个些是硬性指标，你真以为树的颜色是你看到的那个颜色么？你真以为小提琴发出的声音你耳朵都能接受到么？收录机都能记录下么？

高斯静

好文啊！对那些心浮气躁，一味地讲究器材档次价格高低的烧友是难得的好教材！远的不说，那个著名的XXXX就应该几十遍地读读这篇文字 空有一橱耳机却对它们没有丝毫感情（如果说有也是金钱方面的）！没怎么研究就发表大量的空洞无物文章，梦想一夜成名！今天说这个耳机好，明天又说那个好，真不明白话怎么可以这样随便说？

[ 本帖最后由 高斯静 于 2008-9-29 10:22 编辑 ]

小白

dbqp: 你提出的问题其实是一个与本帖主旨不太相关的边缘性问题,更适合在另一帖里讨论,但我还是愿意费一点笔墨说下我的看法.

首先一个大家必须承认的大前提就是,目前的音频重播技术,是远不能达到"彻底中性",远无法做到极度保真的还原. 你所讨厌的各家厂家的各类"风格",就是在此基础上形成的,其实其本质是,在无法达到理想状态(彻底中性还原)的前提下,大家都承认这一现实情况,无法在今日实现"共产主义",然后各个厂家采取不同的手段去模拟那个理想状态,去达到各个设计师和厂家自己心目中的"最接近理想状态的状态". 各家HI-FI厂的风格,产生在这一过程中.

在设计师和厂家制作一些中低档器材时,确实存在"故意搞染色"的情况,这是因为中低档器材本身素质有限,故意而适当地添加一些染色,是可以起到改善听感,遮丑(这个说得直白了些)的效用. 就象一个长相不佳的OFFICE LADY在上班时必要化一下浓妆,对同事和客户都是一种尊重.

但在设计制造各个厂家的高级器材时,设计师都不是考虑什么遮丑了,考虑的是如何在自己力所能及的技术手段范围内,去达成尽量的好声. 这个好声的含义,就包含"逼真"和"好听". 不能抛开好听去空谈什么理论上的保真. 在目前的大前提和现实下这是意义不大的. 真实自然的音乐,很多高水准的表演是非常优美动人的,只是我们的技术手段无法彻底完整还原而已,假如我们理论化地去追求一种尽量淡寡,无添加的重播,那么在目前技术手段限制的情况下,只能发出枯燥无味(也许"政治正确")的声音,和真正的现场相去甚远. 你说一个明智的设计师,清楚地知道目前技术手段的限制,他是追求"政治正确",去弄出寡淡无味,面目无情的"无添加声"呢,还是追求他自己心目中的"逼真之声"?

所以我们常可以听到一些高级音响设计师大谈他是如何在高级产品上追求真实重播的,但事实上他的制品很可能是个性十足的,在一些人听来有明显"韵味"的. 但这就是他追求真实的手段,是他的个人想象. 如果缺了这个性和想象,按目前的技术手段,就只能弄出寡淡,无情,少味,不动人的"政治正确声". 这样的声音,市场都不会接受! 市场上的发烧友群体中,多少人是"HI-FI纯教旨主义者",要听那种绝无添加,但淡寡无味的声音呢?

一个也许有些相关的比喻可以是,用笔去画真实的物体,大家都知道是不可能画到象照片那样"逼真". 我们画家手里的调色板能力有限,笔的粗细和刻画力也有限,是无法做到把东西画得完全逼真(哪怕是画得跟照片一样). 所以画家在创作时,会关注真实性,但不会去死抠字眼,用一种死脑筋看待"真实",而会采取一些艺术性的手法,来达到他心目中的"真实". 某些笔法,单纯地看,并不够"真实"甚至是夸张的,但得到的效果,却是使观众感觉真实!  而且正是在"笔无法100%理想地真实再现物体"的前提之下,才有那么多的画派,艺术创作手段和风格. 如果哪一天笔能够100%真实的把东西画得如同照片一样了,而且观众都认同"绘画"的这一功能,那么绘画的艺术流派就会开始减少,甚至在某天消失.


最后,我在前面多次使用了"按目前技术手段"这个说法,因为这确实就是问题的关键所在. 如果目前的电声录制和重播技术能允许做到彻底中性而完整的重播,那HI-FI器材就不会有那么些风格,韵味 !! 所以说,让我们牢记一个铁一般的事实,而不要空谈共产主义,同时指责现在各国搞的社会主义不纯洁. 这个事实就是: 目前的技术手段,是完全无法彻底中性而完整地记录下音乐演奏,并将它理想地重播出来. 不行,就是不行. 哪天行了,HI-FI厂家那些令某些人讨厌的风格,韵味,格调,就会开始消失! 对此我毫不怀疑.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-9-29 10:06 编辑 ]