既然有朋友还是在坚持buffer能够隔绝之前的jitter，那么我就留下一道思考题吧。

渔歌

高深啊

黑胶有jitter哇，我看那个盘转起来速度也有点问题

8492

自我意识过剩……

liyf327800

进来支持下

渔歌

你没考虑到碟片高速转动时产生的震动问题

高级CD为什么要有碟镇？

刻录机主要记录数据，jitter大小无所谓

PS：jitter无所不在，在CD系统上

小白

世界上没有理想电路,没有理想放大,没有理想元件. 一个完美的理论,只有实践过后才会知道,实际操作层面上的局限在哪里.

这个问题不必讨论下去了. buffer可以减轻前端的jitter,但不可能彻底消除它. 让这个结论成为我们耳机俱乐部大家接受的结论吧.

不接受这个结论的,尽管到另一个完美世界里去YY吧. 在那个世界里,元件是理想的,jitter是被彻底消灭的 ......

whisky_qz

原帖由 小白 于 2009-4-15 08:52 发表
世界上没有理想电路,没有理想放大,没有理想元件. 一个完美的理论,只有实践过后才会知道,实际操作层面上的局限在哪里.

这个问题不必讨论下去了. buffer可以减轻前端的jitter,但不可能彻底消除它. 让这个结论成为我们耳机俱乐部大家接受的结论吧.

不接受这个结论的,尽管到另一个完美世界里去YY吧. 在那个世界里,元件是理想的,jitter是被彻底消灭的 ......

白版你这么说就很不讲道理了，谁都没有说过JITTER是可以被彻底消灭的。
但是经过异步BUFFER之后的JITTER，必然是与之前的传输JITTER毫无关系的。
你这么将片面的看法强加于人有什么意思？

小白

很多争论,到后来都变成面子问题,变成一定要维护自己的观点正确,这样自己才有面子,所以在论坛上靠斗嘴是很难说服一个人的. 如果论坛上能说服一个人,估计jitter也就被彻底隔绝了 ......

其实我们只要注意一个客观存在的事实就是了. 这个事实比什么都重要,因为它是唯一确凿无疑的,大家都不用争. 这个事实就是: 还没有出现一台能完全100%隔绝前端jitter的解码器.

我说过很多次了. 这个事实说明了两个可能性,也只有这两个可能性: 1.全世界的数码音频工程师都是猪一级的脑子,到现在还没能利用"buffer完全隔绝前端jitter的理论"制造出一台体现该理论的解码器. 2.那个理论在实践层面上有局限.  

在我看来,是1还是2,是显而易见的事情.

小白

原帖由 whisky_qz 于 2009-4-15 08:56 发表

白版你这么说就很不讲道理了，谁都没有说过JITTER是可以被彻底消灭的。
但是经过异步BUFFER之后的JITTER，必然是与之前的传输JITTER毫无关系的。
你这么将片面的看法强加于人有什么意思？

那你就是生活在理想世界里的了. 我只能这么认为.


这个被谈的话题,从一开始就不是"彻底消灭jitter",而是"能否用buffer彻底隔绝之前的jitter"(buffer之前环节的).

如果能,那么很简单,我们应该观察到,采用了buffer的解码器,不管接入高jitter的音源还是低jitter的音源,出来的声音是一样的,因为之前的jitter都被buffer隔绝了,变成无关.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-4-15 09:02 编辑 ]

whisky_qz

原帖由 小白 于 2009-4-15 09:00 发表


那你就是生活在理想世界里的了. 我只能这么认为.


这个被谈的话题,从一开始就不是"彻底消灭jitter",而是"能否用buffer彻底隔绝之前的jitter"(buffer之前环节的).

如果能,那么很简单,我们应该观察到,采用了buffer的解码器,不管接入高jitter的音源还是低jitter的音源,出来的声音是一样的,因为之前的jitter都被buffer隔绝了,变成无关.
..

你也承认我们的话题是“隔绝传输JITTER"而不是“彻底消除JITTER”了吗，那就请你收回之前那段话。

你后面那个结论，我早说过了，看BUFFER能否隔绝输入JITTER的科学、可靠的方法是用仪器测，不是用耳朵听，你那个以最终听感判断JITTER的逻辑不成立！
只不过你听不进，不接受罢了。

小白

这个话题如果你是从一开始就看的话,你不会误解,没有任何人提过我们要彻底消除jitter,一直是在说隔绝之前环节的jitter. 你一定要如此抠字眼的话,我们是否每写一句话都要完整地写出,否则就要抓漏洞? 这是很没意思的事情.


再次证实了我11楼的话: "很多争论,到后来都变成面子问题,变成一定要维护自己的观点正确,这样自己才有面子,所以在论坛上靠斗嘴是很难说服一个人的. 如果论坛上能说服一个人,估计jitter也就被彻底隔绝了 ...... "


其实费口舌讨论这个问题,也就是因为有一个最基本的事实情况想说清楚罢了. 那就是,数码前端(CD转盘/硬盘播放器)还是非常重要的. 数码线也是非常重要的. 如果你真正玩过数码线,玩过不同的CD转盘,很容易理解它们造成的音质区别. 如果一个解码器的buffer就简简单单地隔绝了这些环节的jitter,使它们的素质变得无关,这种事情只存在于理想世界里. 现实世界不是这样的. 其实最早坚持"buffer能完全隔绝之前环节jitter"的武汉ljw100朋友是位老烧,他的发烧经验应该知道这些事实. 但他对理论的执着,显然是超越了发烧经验了. 对此我有些无话可说. 我认识ljw100兄很久了,但他的这次"理论执着",确实是我难以理解的一件事.

whisky_qz

面子什么的就不说了，我算是新人，有啥说啥，说错了有要求的话我道歉就是了。