华亭归来，初听hd800，大家认为什么样的耳机放大器会比较对路？

guyongsoft

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原帖由 小白 于 2009-7-5 13:01 发表
guyongsoft你没仔细看我的帖,我从头到尾在说展会现场听到的HD800.


至于HD800在良好的前端下具体是什么素质,我不知道,因为我没有听过,无法YY,而你似乎已经开始YY了.  

“素质”的定义，我有自己的看法，如果是需要高端放大器轰出来的“素质”，那更多是听到的前端的特质。

你是版主又是商家，说话要注意各方影响，防止有人在论坛上找茬，揪住不放。因此不能YY，习惯性拒绝预判，那是由你的职业所决定的。

小白

正因为我说话必须非常负责,所以 ...... 让我说:

听一个产品时,你必须摈除杂念,听的时候,我不知道它卖价是多少,是卖一千还是3万,我不知道它是森海旗舰还是AKG入门机. 这样才能抛弃YY,把注意力集中到我正在听到的声音上,得到一个尽量理性的听感结论.

如果你听的时候就不断提醒自己,啊,这是森海新旗舰,超过1万人民币的东西,啊,堂堂森海工程师不可能做出不好的产品,我们应该充满"信心",等等等等,这些都是杂念,都是心理暗示而已.  "信心"是我听了之后如果声音好才会产生的东西,不是我听都没听就应该有的东西.

我戴上HD800时一点都不激动,心跳也没有加速. 好耳机,好耳机系统,我听多了.  我只希望客观判断我在现场听到的这个HD800的声音.

而这个声音是令我失望的. 不过我目前暂且把原因归咎于不合适的前端. 对HD800耳机的真实素质,我仍无法得出结论,除了很明显的2点: 它是平衡非常良好的,它是音色非常中性的.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-7-5 13:15 编辑 ]

小白

另外必须指出一点,高档的终端播放器材(耳机和喇叭)必须在相应档次的前端搭配下,方可得出可信的,有参考意义的结论. HD800是无法在AUDIOLAB CD机+Grace Design耳放这种前端下得出什么有参考意义结论的.

我打个比方,B&W 805喇叭,你拿个马兰士AV功放,马兰士6002CD机去推,"裸奔",用有些人的话,这样得出的听感有意义吗? 2万块的喇叭,你至少得用个2万的放大器,1-2万的音源,这样得出的听感结论才有价值.

当然,如果你拿10万的音源,10万的放大器去伺候805喇叭,这时你可以说,我们听到的声音有一些"前端轰出来的素质".  但至少你要找相应的前端.  

对HD800耳机来说,AUDIOLAB的音源,Grace Design的耳放,不是相应的前端.

davidxtb

902那个声场的听感，如果准确的话，和推开情况下的听感，全然不着边

mifeng

800如果能老虎兄家里转一圈，大概素质可以有数了吧。
最至少也得到我家这个级别才行。

CXD2678

原帖由 davidxtb 于 2009-7-5 13:30 发表
902那个声场的听感，如果准确的话，和推开情况下的听感，全然不着边

如果902把800的声场推成这样, 那这个902显然也没推开

凯子哥

有哪位听过的来说说跟KK的比较吧

guyongsoft

原帖由 小白 于 2009-7-5 13:14 发表
正因为我说话必须非常负责,所以 ...... 让我说:

听一个产品时,你必须摈除杂念,听的时候,我不知道它卖价是多少,是卖一千还是3万,我不知道它是森海旗舰还是AKG入门机. 这样才能抛弃YY,把注意力集中到我正在听到的声音上,得到一个尽量理性的听感结论.

如果你听的时候就不断提醒自己,啊,这是森海新旗舰,超过1万人民币的东西,啊,堂堂森海工程师不可能做出不好的产品,我们应该充满"信心",等等等等,这些都是杂念,都是心理暗示而已.  "信心"是我听了之后如果声音好才会产生的东西,不是我听都没听就应该有的东西.

我戴上HD800时一点都不激动,心跳也没有加速. 好耳机,好耳机系统,我听多了.  我只希望客观判断我在现场听到的这个HD800的声音.

而这个声音是令我失望的. 不过我目前暂且把原因归咎于不合适的前端. 对HD800耳机的真实素质,我仍无法得出结论,除了很明显的2点: 它是平衡非常良好的,它是音色非常中性的.

公正客观是必须的，那是肯定的。

但实际情况，和你说的正好相反，是我坐下去之前，就在不断提醒自己，也告诉照片中的那位烧友，M902是推不好800的。（也请那位烧友看到了进来作证）

这个帖子，白版你再仔细看看，帖子的主旨是说800在裸奔情况下，相对于600就已经表现出来的一些高级特性，并没有说别的什么。管中虽不能窥得全豹，但是有经验的听者，或许可以窥探到一些东西。

另外关于定位问题，也和YY无关，这里是有根据的：800的振膜面积决定了其发声方式已经有点开始脱离传统耳机那种点音源的意思在里面了，也就是说：表现一样乐器质感、定位等等素质的振膜面积在增加，这个增加我觉得只会更有利于精确定位，获得更低的相位失真（当然和放大器也有关系），照相机大家都知道，消费DC画质远差于单反，一个非常重要的原因，在于单位像素和CCD尺寸之比，拿照相机出来举例，是为了说明，只要放大器能够有效控制住这样的面积振膜，较大冲程下仍能让其有很好瞬态反应，那么定位只可能更好，好到什么程度？很大可能会比推疯掉的600还要好。

至于说顶级产品设计师不可能搞砸，你可以说这是一种心理暗示，会影响主观听音，我暂时不反驳。。。但从研发成本，从只能成功不能失败的旗舰规划，到历史上那么多一个系列的音响产品，只听人们说不喜欢旗舰的声音，却极少听说连“定位”都做不好、或者不如同系列低级产品等等实例来看，“不可能搞砸”与其说是YY，更不如说是一种基于常识、常理的预判，白版因此没必要较真。

关于“素质”，仍然是一个比较模糊的概念，就算前端素质一股脑全部赠与800，但是并不影响我今天所说“平衡度”问题吧？

等啥时候，还没听过高级放大器下800的我又突然冒出一句，800频段衔接紧密度甚至超过了HE90，密度比k1000还要高，白版你到时狠狠的拍。

[ 本帖最后由 guyongsoft 于 2009-7-5 14:02 编辑 ]

SFBLAB

原帖由 凯子哥 于 2009-7-5 13:48 发表
有哪位听过的来说说跟KK的比较吧

800比KK好推很多，

800的轻松感是其他耳机很少具有的，我想是因为其平衡性更好的原因

8492

原帖由 guyongsoft 于 2009-7-5 13:11 发表


“素质”的定义，我有自己的看法，如果是需要高端放大器轰出来的“素质”，那更多是听到的前端的特质。

你是版主又是商家，说话要注意各方影响，防止有人在论坛上找茬，揪住不放。因此不能YY，习惯性拒绝预判 ...

优秀的后端当然是要反映前端特质的了~~lz的意思是800一个耳机好就行了，放大器前段都垃圾就行了？原来和那个pk啥啥的是一个水平的啊……

takase

輕鬆感歸輕鬆感，很多耳機推的好都很輕鬆開闊

對開價1400美元的、傳統耳機大廠出的新一代旗艦
人們用那麼嚴苛的，要求要會上天下地，無所不能的標準去審視很正常，就好像我們對5萬美元級喇叭的要求一樣

輕鬆開闊只是最基本的素質要求，除此之外，你還要拿什麼來吸引這些真正「觀千劍而後器」的音響老饕掏錢包？

8492

原帖由 小白 于 2009-7-5 13:27 发表
另外必须指出一点,高档的终端播放器材(耳机和喇叭)必须在相应档次的前端搭配下,方可得出可信的,有参考意义的结论. HD800是无法在AUDIOLAB CD机+Grace Design耳放这种前端下得出什么有参考意义结论的.

我打个比方 ...

还是白版好啊，不雷人也不yy~~

不过这点基本道理对dac1党来说可是没用，前端有个屁用就是他们的理论。所以白版还是省点力气吧……

guyongsoft

原帖由 8492 于 2009-7-5 15:12 发表



优秀的后端当然是要反映前端特质的了~~lz的意思是800一个耳机好就行了，放大器前段都垃圾就行了？原来和那个pk啥啥的是一个水平的啊……

怎么还拎不清呢？有烧友说这个听感没有价值，因为前端不够好，而我强调，后端很大一部分固有的“素质”在前端一般情况下也足以体现出来，被感受，被写到论坛上来。

800在902下一些特性，比如高阶平衡度、音场性能等方面，已经足够让我判断这些方面可以让600很吃瘪了，至于别的方面，基于常理常识来推断，不会、也不可能差，就看放大器了。

前后这么多回帖，怎么总是看不明白呢？

[ 本帖最后由 guyongsoft 于 2009-7-5 15:35 编辑 ]

takase

原帖由 guyongsoft 于 2009-7-5 13:51 发表


公正客观是必须的，那是肯定的。

但实际情况，和你说的正好相反，是我坐下去之前，就在不断提醒自己，也告诉照片中的那位烧友，M902是推不好800的。（也请那位烧友看到了进来作证）

这个帖子，白版你再仔细 ...

大振膜設計對森海也許是破天荒，但是其實不少日系耳機已經有了類似的想法了

真要說的話：玩大振膜的老祖師是拜亞，70年代就發展了相關的技術了，只是他家
比較低調些

不過森海能把他家的振膜做大了也是好事，他家的強項在於能把振膜劇烈運動中產生的失真控制在一個極低的水準內.....白話點說，就是能開更大聲而不吵不亂

guyongsoft

原帖由 8492 于 2009-7-5 15:16 发表


还是白版好啊，不雷人也不yy~~

不过这点基本道理对dac1党来说可是没用，前端有个屁用就是他们的理论。所以白版还是省点力气吧……

“前端有屁用”是你说的哦，我可没说。另外你搞错了，我不是什么DAC1党，别乱扣帽子。