提出我的假想: 为什么相同的二进制WAV文件会导致不同听感

yao_qin二号 · 发表于 2009-7-24 10:46:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jyecdd · 发表于 2009-7-24 11:07:22

长年争执帖子。。

jyecdd · 发表于 2009-7-24 11:08:19

原帖由 yao_qin二号 于 2009-7-24 10:46 发表
忽略了一个基本事实：文件写入磁盘后不一定都连续地分布在同一个扇区，所以讨论哪种方式写入磁盘更稳定谁jitter更小毫无意义。你拷贝100次，可能这100次的二进制信息在磁盘物理分布上都不相同。

同意。。

guts · 发表于 2009-7-24 11:54:27

其实我觉得，相比硬盘存储和CD转盘读取，人脑处理声音的误差是无穷倍大的。最好两个人一组作对比试验。比如三个文件，复制为6个，随机从这六个里面选择取3个，再由一人打乱顺序随机播放5次，另一个人听。这样的结果可能会显示主观听感的误差。

nadesicozhao · 发表于 2009-7-24 16:32:51

争论了半天首先承认几个东西再说没有前提争来争去没用
1.D50录音出来的2进制文件除了头尾空白部分和WAV索引信息等其余body部分和EAC抓轨的文件一模一样 1个bit都不差
2.两者听感有差别

关于第一点大家可以自己动手反正我已经反复对照过了 1个bit都不差
关于第二点还是可以征集广大玩家去确认的

pcear · 发表于 2009-7-24 16:36:45

同意zhao版的前提。

bbblucky · 发表于 2009-7-24 17:31:58

请来解释下存储介质使用flash的情况…

skysne · 发表于 2009-7-24 22:37:34

光纤线不通，听感也不通，会不会d50录的带上了光纤的一种特性，较暖些

chaozh · 发表于 2009-7-26 10:30:56

原帖由小白于 2009-7-23 18:55 发表
算了,在出去度假前,先把我的假想抛出来,供大家讨论吧:

之所以相同的二进制WAV文件会造成听感不同,我的推测是: 两个WAV文件虽然从数据角度看是一样的,但其实从微观角度看(微观到磁粉的程度),它们其实是存在差异的 ...

按你这个假设，你把文件从一个目录拷贝到另外一个目录，有可能发生声音的变化了，因为磁盘位置改变了，可能在不同的扇区，不同的柱面上了。
或者一个文件存在不同的硬盘上也会导致声音的区别了？
二进制不会骗人，我觉得可能的情况是ＰＣ播放两首歌曲时本身的状态是不一的，ＣＰＵ，内存使用，系统调度的环境等有可能导致音质不一样，不过这真的能听出来吗？我不知，只是假设。

chaozh · 发表于 2009-7-26 10:34:37

原帖由 yao_qin二号 于 2009-7-24 10:46 发表
忽略了一个基本事实：文件写入磁盘后不一定都连续地分布在同一个扇区，所以讨论哪种方式写入磁盘更稳定谁jitter更小毫无意义。你拷贝100次，可能这100次的二进制信息在磁盘物理分布上都不相同。

软件完全可以做到把所有的数据读入内存再播放。如果觉得内存会有影响，可以加大内存。一个wav才几十ＭＢ对于现在的内存来说可以忽略不计。不稳定的是ＣＰＵ的状态，系统的调度环境，磁盘的问题是可以解决。

fgpgp · 发表于 2009-7-26 11:13:54

原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-24 16:32 发表
争论了半天首先承认几个东西再说没有前提争来争去没用
1.D50录音出来的2进制文件除了头尾空白部分和WAV索引信息等其余body部分和EAC抓轨的文件一模一样 1个bit都不差
2.两者听感有差别

关于第一点大家可以自 ...

根据这个前提，是否可以推断：
1-无论用什么规格的CD/DVD抓轨，正常情况下都能获得完全相同的WAV文件；
2-如果WAV不记录额外信息的话，这些WAV文件放到D50中播放，在外围配置一致的情况下，听感应该一致，即：
两个Bit分毫不差的WAV文件在同样的播放系统中听感没有差别。

nleven · 发表于 2009-7-27 00:40:27

原帖由小白于 2009-7-23 15:16 发表我想,如果在D50录制CD机播放的时候,我在CD机顶上砸一拳,应该会造成误读,错码之类,但CD机在正常平稳的工作情况下,假如我们能确信两段WAV的数据确实是相同的(除去头尾部分不同),那我可以认为,CD机事实上是不存在什么错 ...

cd设计有纠错的冗余的，所以信息丢掉一点也不要紧的，CD上无论是CRC码还是RS码都是相当可靠的校验纠错手段。
我觉得两个光驱读出来的是一样的，数字到数字的不会有误差的。从两个log的crc码可以看出，如果不一样那就是存成wav的时候不一样。
直录的多少是有误差的，因为先数转模（播放），再从模转数（直录），不会和原来一模一样。

pcear · 发表于 2009-7-27 09:23:17

建议基于两个前提讨论，否则还是各说各的。还有各种直录和抓轨会引起01不同的意见

pcear · 发表于 2009-7-27 09:31:00

原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-24 16:32 发表
争论了半天首先承认几个东西再说没有前提争来争去没用
1.D50录音出来的2进制文件除了头尾空白部分和WAV索引信息等其余body部分和EAC抓轨的文件一模一样 1个bit都不差
2.两者听感有差别

关于第一点大家可以自己动手反正我已经反复对照过了 1个bit都不差
关于第二点还是可以征集广大玩家去确认的

请大家认真看赵版原话。

neverwinlh · 发表于 2009-7-27 23:48:47

没有有人用固态硬盘做过实验呢？听感会变成什么样？

		自动登录	找回密码
密码			注册

提出我的假想: 为什么相同的二进制WAV文件会导致不同听感

优秀版主奖