原封不动的d50转录和补齐的抓轨wav对比，欢迎ABX

pcear

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为了满足小白的愿望，我决定不动d50转录文件，只是在抓轨的wav前面补上1.44秒的空白。可惜cool edit已经很久没用了，所以还是对得不很齐
请小白、cfuer等觉得能盲听出来的进行ABX，并把ABX结果说一说。不愿意ABX的、说听都能听出来没有必要ABX的，麻烦绕路。
这次不要告诉我说增补了空白的抓轨和d50转录听不出区别，或者说什么“篡改”过的抓轨音质好了。
两个下载链接，当然名字我都改了，改名不会影响音质吧？
jennifer warnes ab2
http://www.namipan.com/d/jennifer%20warnes%20ab2.WAV/94af13a24278bac9ec26c6c5222a3fe7577065bc00b87a02

jennifer warnes ab1
http://www.namipan.com/d/jennifer%20warnes%20ab1.WAV/baec253849976fdd22bcf30b47e4fe5859aa6691a47f7c02

说明一下，两个文件前后依然有一些区别，大小也不一样，所以不难知道哪个是d50转录，那个是eac抓轨的，数据我对比过是一致的。

还说一次我的观点：
d50转录的和eac抓轨的wav文件，主体数据一致，听感会有差异，但不能盲听出来。

pcear

顺便把小白抓轨的原始文件，和我抓轨的原始文件补上，大家可以下载听听，看什么是真正的ABX和音质差别。
小白最早的链接：
http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-126210-1-2.html

我昨晚的抓轨文件链接：
http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-126707-1-1.html

不较真一次，YY的太多

shandra

LZ的观点应该改一成：“d50转录的和eac抓轨的wav文件，主体数据一致，听感会有差异，我不能盲听出来，但别人也休想盲听出来，否则继续死缠烂打·#￥%XY—*”

小白

我看到过一种国外的观点,认为差异小到一定程度,就无法有效地ABX出来(尽管差异是客观存在的). 持这个观点的人还特意做了一个网页,设计了一个颜色对比的实验来说明. 当然那是个颜色对比的"盲看实验",不是盲听实验.


如果按这个观点,楼主的"听感会有差异，但不能盲听出来"是符合这个观点的.

pcear

shandra试过ABX吗？没有的麻烦试一下，否则我觉得你是死缠烂打·#￥%XY—*”
另外我的确没有看到有ABX出差别的任何一个报告。有时差的为什么不行我已经说过，自己也实践过了。
我只是要证明d50转录和抓轨出来的wav文件只要数据层面一样，音质就是一样这个结论而已。欢迎理性、有实证的讨论和批评。
shandra，除了发言的，还有很多看的人，我相信大家自己会有判断的

pcear

原帖由 小白 于 2009-8-1 10:22 发表
我看到过一种国外的观点,认为差异小到一定程度,就无法有效地ABX出来(尽管差异是客观存在的). 持这个观点的人还特意做了一个网页,设计了一个颜色对比的实验来说明. 当然那是个颜色对比的"盲看实验",不是盲听实验.

...

很好，我佩服小白的实事求是！
如果盲听不出来，是否能够推翻之前所谓d50转录和eac抓轨质量明显不同的结论？那些没有ABX的说一耳朵的人，是否应该质疑一下自己的所谓听感。

shandra

原帖由 pcear 于 2009-8-1 10:28 发表
shandra试过ABX吗？没有的麻烦试一下，否则我觉得你是死缠烂打·#￥%XY—*”
另外我的确没有看到有ABX出差别的任何一个报告。有时差的为什么不行我已经说过，自己也实践过了。
我只是要证明d50转录和抓轨出来 ...

我从来没有逼你承认音质是不一样的 只是你没必要自己听不出就纠缠别人也承认声音是一样的 即使你诡辩工夫再好“证明”了两者“音质一样”又能怎样呢？ 还是改变不了D50用高级转盘转录“声音更好”的事实 至于这个“声音更好”是心理暗示所致还是开头空白所致就随您想象了

小白

我干脆把那个国外网页给大家看看吧,懂英文的话,自己去体验一下他说的是什么意思.  

http://www.sieveking-sound.de/abx/

shandra

那个盲看实验如果把差别放大到最大的话还是不难ABX的

pcear

原帖由 shandra 于 2009-8-1 10:46 发表

我从来没有逼你承认音质是不一样的 只是你没必要自己听不出就纠缠别人也承认声音是一样的 即使你诡辩工夫再好“证明”了两者“音质一样”又能怎样呢？ 还是改变不了D50用高级转盘转录“声音更好”的事实 至于这个“ ...

我从来不是要逼什么人承认什么，只是希望大家多实践，用这样的方式探讨为什么”听感不同“。
我从来没有认为 d50用高级转盘转录”声音更好“，我的观点是音质一样，也就是没有哪个声音更好。

pcear

原帖由 cfuer 于 2009-8-1 11:28 发表
但是pcear的观点转换成这个实验就是：AB分别隔一段时间听（比如普通的试听，一般会有较大时间间隔），可以分辨差异；无时间间隔试听时（ABX同步试听）反而不能分辨差异。

所以我还是不能理解pcear的观点。这个观点和外国人证明的结论不相符合的。

呵呵，我不是这个观点。我的观点是实际两个wav音质是一样的，但听感是个主观的东西，所以听感不同是正常的。听感和观感一样的，如果隔个5秒，听感的差异可能一样很大，但ABX成功的可能性更低。
另外ABX不出来并不能代表没有差异，只是代表这个差异小到人的感官难以肯定判别的地步。为了这个微弱的差异实在不值得更换器材
在d50转录对比抓轨的特例中，理论告诉我音质一样，我实际的ABX也告诉我无法盲听出区别。但其实你、我都已经受了主观的影响了。只是我的主观和我的客观ABX结论一致，而如果你用没有时差的wav进行ABX的话，你将会发现你的主观和你的客观ABX结论不一致。这是为什么我希望大家用没有时差的wav做一次ABX的原因。这也是为什么我上载原封不动d50转录wav的原因。不做这个试验，很难理解我的说法。
还有推荐看一看zzz1111的”Jitter可以在CD，内存，硬盘和网络之间传递吗？                “，对理解Jitter和数码音频很有帮助。

ppp1234

我来给lz提个建议吧
lz应该多搞几个文件 把两个文件搞成4~5个 比如两个d50的 三个抓轨的 然后打乱顺序 记录下各个文件 把这个文件顺序写到一个txt里 也就是文件xxx是xxx转录的之类 最后把这个txt结果rar打包 加上密码 传到一楼的附件里 这样的话答案就已经定下了 参与试听的也完全可以相信lz没有根据试听者的答案对结论进行操纵 待几位耳朵尖的说出答案之后 公布rar密码 此时答案即知 也不会有抵赖的了