PC-HIFI无法超越传统HIFI的原因....PC-HIFI的硬伤

wahaaa

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    看了小白大虾的《为还未理解Jitter概念的朋友而写: 数码音频知识入门之"小白版"》有些话不吐不快，欢迎大家拍砖！
    首先、我们先来回顾下音乐产生的过程，我们都知道，音乐制作时都是以数码格式存储的，在这我们称其为“母数码”；只有当其制作完成后，才会制作成“母带”；然后通过母带做成“CD”；再经过生产、运输中一系列的磕磕碰碰到达用户手中，然后客户再用自己电脑的CD-ROM抓取音轨，在这我们称其为“子数码”；然后把抓取的子数码上传到网上，被人下载到电脑里,在这我们称其为“网上数码”。
    在这么多不同类型的音乐文件中，我认为按信息量排名应为“母数码”>“母带”>“CD”>“子数码”=“网上数码”，也就是说,除“子数码”到“网上数码”外，音乐文件在使用和转换中其实是一直在被损耗着的。这种损耗一方面来源于格式转换，如母数码到母带，一方面来源于物理损耗，如母带到cd，一方面来源于Jitter，如cd到子数码。
    而我们所说的pc-HIFI所使用的音乐文件绝大多数是“子数码”和“网上数码”，所以即便你的pc-hifi系统再好，也无法弥补音乐文件上的劣势。试想你用CD-ROM和人家几万的转盘拼音质，即便你的功放、音响好一个级别也无法弥补你音源的劣势。
    当然也有人说，我的“子数码”也是用高档转盘抓取的，也有人说，我用的是“母数码”文件，但是为什么声音还是比不过转盘呢，下面我将揭示pc-hifi核心问题。
    Pc中有Jitter吗？回答是肯定的。
    Pc中的Jitter对系统有影响吗？影响几乎没有。
    我们需要对PC中的Jitter进行控制吗？不需要。
    也就是说，PC中的Jitter对系统运行是没关系的，为啥没关系，因为PC是数字系统，在数字系统中时间被数字化了，时间都没了，Jitter还去管它干嘛。
    而PC在音乐重播时，被数字化的时间必须重新表现出来，Jitter也就跑出来了，所以我们要重点考究pc在音乐重放时Jitter是如何产生的。
    我们以一个理想化的PC为例，首先音乐文件是一段存储在存储介质（硬盘、闪存等）上的信息，在PC重播时先把这段信息读取入内存，然后由软件控制，将信息通过总线向dac发送。我们把以上三步细化开来，pc-hifi的核心问题就在这里，音乐文件首先从硬盘传输到内存，这里是数字对数字，不需要考虑Jitter，而一般硬盘的数据传输速度大概在100M，cd一首歌体积一般不会超过100M，因此，只需要一秒钟，音乐文件就在内存中了。接下来由内存向DAC传输，这是由总线负责的，总线的速度一般来说都在1G以上，一首100M的歌需要0.1秒传到DAC，dac是什么？dac是数模转换芯片，它的特点是来一个信号，转一个信号，来一堆信号，转一堆信号。也就是说，你在0.1秒内把歌传完了，那DAC就会在0.1秒内把歌播完，一首几分钟的歌压缩在0.1秒内，你能听到什么？
    由上可知，歌是必须在一定控制下向DAC进行传输的，一首4分钟的歌，必须在4分钟内均匀的向DAC传输，这样我们才能听到优美的歌声，在2分钟内和在6分钟内传都不行，不均匀的传也不行，几分钟控制容易，但是要做到均匀，我可以断言，这在目前的技术条件下还无法做到转盘一样的精度。因此Jitter不可避免，因此PC-hifi还无法超越传统HIFI，这才是PC-HIFI的硬伤。
    灰常欢迎大家拍砖指教，以上只是我的一点点不成熟的想法！


[ 本帖最后由 wahaaa 于 2010-6-15 15:15 编辑 ]

旧喇叭

已阅~~

5522348

我并不同意LZ的看法

sentence

其他的说白了都是次要的，主要还是PC的数字输出实在是不行，感觉异步传输稍微好一点，但是也不能完全解决这个问题至于音源倒不是太大的问题，正版CD抓轨的话声音不会很差，而且还有母带，远比CD强的多

wahaaa

欢迎拍砖，我的核心观点是PC-HIFI不如传统HIFI是时钟问题，是晶振速度问题

wahaaa

我显示器分辨率太高，正常字体看不清楚

serapha

LZ看起来很激动。

这些本来就是没什么特别的东西。

小白

如果音频流在PC内部产生，那肯定是深受jitter之苦的，所以一个方案是音频流并不在PC内部生成，PC只提供数据，加时钟、形成音频流这个工作，由电脑之外的播放器来完成。Squeezebox和Linn DS就是这样的做法。我觉得这是一个很好的方案。另外，有些解码器是以数据异步传输的方式配合电脑使用，这样做的目的也是为了在最大程度上降低电脑内部jitter对音质的影响。

wahaaa

我只是谈谈PC-HIFI和传统HIFI的本质性区别，没啥激动不激动的，主要文笔拙劣，见笑了

right

回LZ，说到Jitter，那么请问LZ，什么是Jitter？

wahaaa

小白大虾出现了，

无论音频流在不在PC内部生成，都不可避免2个问题，一、总线速度远高于DAC的数据需求速度，也就是说怎么给数据刹车。二、时钟精度不够。
也就是说，无论你外置的那个东西叫什么名字，它在广义上也还是个PC。


在转盘上是用转盘速度来给总线刹车的。而PC靠软件来刹车，软件又依靠时钟精度，如果PC上是颗1000HZ的晶振，那出来的声音会怎么样？

[ 本帖最后由 wahaaa 于 2010-6-15 15:23 编辑 ]

guts

想问小白，如果用电脑同轴出slim transporter，或从网路传数据到slim transporter，那种效果更好？

sentence

原帖由 guts 于 2010-6-15 15:22 发表
想问小白，如果用电脑同轴出slim transporter，或从网路传数据到slim transporter，那种效果更好？

明显网络输出了，同轴等于把transporter当解码，如果前面是集成声卡，声音怎么可能会好？

wahaaa

去看白版的帖子，我只是对电脑懂，对Jitter不懂是从白版帖子里看懂的

sentence

原帖由 wbjia 于 2010-6-15 15:23 发表
用火线解码的话  时钟是怎样的情况？  是用电脑的还是解码的呢？

（不讨论另加独立时钟的情况）

火线解码目前没有异步传输的，所以应该还是用电脑的时钟吧，相比之下从结束上感觉还是异步USB比较好
不过貌似火线的抗JITTER能力比一般的USB强，具体就不懂了，等激光鼠这类技术达人来解释吧

[ 本帖最后由 sentence 于 2010-6-15 15:28 编辑 ]