不神化

路见不平

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原帖由 小白 于 2011-7-17 12:25 发表
84真是一提8P就来劲啊？好像也没人推荐谁去买，只是一群爱用者在分享对它的感情而已。你既然不是爱用者，来什么劲呢？

呵呵，8P不算，你要跟他谈LHH800R，估计他更来劲

8492

原帖由 小白 于 2011-7-17 12:25 发表
84真是一提8P就来劲啊？好像也没人推荐谁去买，只是一群爱用者在分享对它的感情而已。你既然不是爱用者，来什么劲呢？

咋说呢，这就和走大街上看一群人随地大小便一样。

我自己当然不能掺乎其中，但是出于道德因素，也得对其行为坚决BS，并且提醒围观者不要因为好奇而加入。

并且在小白说“这条街上环境很好啊”的时候站出来指出小白是在“睁眼说瞎话”。

你老人家写MD1的帖子就是最好的例子，很干净的听感贴，硬是被OO一般的版主给搅和了。那帮人根本不是自己圈子分享感情，而是根本不分事实青红皂白只维护自己圈子的权威，甚至利用版主权力维护自己圈子的利益，以至于正常的听感和讨论都被其弄得无法继续。论坛没有正常的讨论秩序和追求声音的氛围。
http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=148217&highlight=MD1%2B%D0%A1%B0%D7

就好像假线贩子大黄在论坛上说，DENON味道很重的时候，manray就跳出来帮大黄说话。这样说话根本不管事实黑白的人在论坛里，对于认真讨论hifi声音的人来说，就是毒瘤一样的存在。

[ 本帖最后由 8492 于 2011-7-17 12:46 编辑 ]

小白

MD1的帖子怎么给搅和了？我真是忘了，你还记那么牢？年轻人就是记性好哇。

至于人帮人，那也是中国传统。你自己不是这样，就不要强求别人了。8P系列耳放也确实是不错的东西，硬要你找一个国内师傅做的更好的东西，也不易啊。

8492

原帖由 小白 于 2011-7-17 12:45 发表
MD1的帖子怎么给搅和了？我真是忘了，你还记那么牢？年轻人就是记性好哇。

至于人帮人，那也是中国传统。你自己不是这样，就不要强求别人了。8P系列耳放也确实是不错的东西，硬要你找一个国内师傅做的更好的 ...

不要和国内比啊，国内做DIY的基本都是自己系统都没玩好，也没听过什么搭配调整好的系统，连什么是好声都不知道的，做出来的声音只能用雷人来形容。自我感觉还能很好。

就好比美国和日本比转盘一样，日系的转盘实力就是强。不能因为一款转盘在美国产的里面算是好的，于是就说是好转盘吧。

在中国国内算是还凑合的，于是就是好耳放了？在中国国内还凑合的，于是就是好耳机了？这是什么狗屁逻辑？

还是那句话，器材的声音好坏和国籍无关。不要因为是国产的就得放低要求几个档次。

当然了，声音不能比还可以比友情哇。

路见不平

84你啥时候才能认真讨论HIFI呢？人家说WADIA数码味严重时，你就“问候人家祖宗”；说艺雅如何如何时，你又说“狗屁”，你让人家如何跟你认真讨论呢。况且不是你自己的听感才是唯一的，唉

manray

瞧，又戴上毒瘤的帽子了～～
所以说主观听感不作数的，因为如果和84同志的感受不一样，就是毒瘤，就是老神棍了。
这种情况，嗯，如果文革时候敢说党的领导什么什么地方做的不对，那就是对党的污蔑和攻击。汉娜.阿伦特怎么说的来着，极权主义啊。

8492

原帖由 manray 于 2011-7-17 12:27 发表
呵呵，今天心情好，咱们来吵吵。
愿意比就比呗，说不好就不好呗，无所谓的。您慢慢比，说声音不好，拿出可信的证据来，如果确实有可信的证据，那就没要争吵也没有人情因素了。而且也不用给新人提醒，因为现在根本叶 ...

网上骂krell的人多了去了，没人说“你这是对老丹的不尊重”吧？
说Esoteric不好的人也有的是，没有人说“你这是对大間知基彰的侮辱”吧？
论坛上发各种拆机图，内部电路图的多的是吧，为什么有人单单在hifiman的时候跳出来大谈“知识产权”了？

另外之前很多次，在bu版的帖子里也很明显，您根本就不是谈声音好坏的人。我可以和你讨论一下你和散步，大黄等人的人际关系。谈谈你们是怎样根本不管是非曲直，只讲哥们义气的。
http://bbs.headphoneclub.com/thread-124825-1-1.html
但是要和你谈声音好坏的话，是对人类历史上所有对audio进步作出贡献的人的侮辱。这种下三的行为我做不出来哈。

[ 本帖最后由 8492 于 2011-7-17 13:25 编辑 ]

8492

原帖由 路见不平 于 2011-7-17 12:56 发表
84你啥时候才能认真讨论HIFI呢？人家说WADIA数码味严重时，你就“问候人家祖宗”；说艺雅如何如何时，你又说“狗屁”，你让人家如何跟你认真讨论呢。况且不是你自己的听感才是唯一的，唉

你可以去铁饭的论坛讨论hifi嘛，那里的人都是认真讨论的，大家说话也都是真实可信的。

[ 本帖最后由 8492 于 2011-7-17 13:26 编辑 ]

fhl369

kahnywl

顶84
仗义执言

manray

呵呵，和84同志吵架真累，不仅要翻一堆帖子，逻辑也不清爽，脑子乱的很。
http://bbs.headphoneclub.com/thread-124825-10-1.html
大家就第10页前后看吧。我确实是个很看重朋友感情的人，不过我觉得里面的发言，还是能拿出逻辑和道理的，不是乱给别人戴帽子的，乱骂别人放狗屁的。

呵呵，说到自己尊敬且熟识的老师前辈，希望强求别人也能以自己一样的态度来尊重老师，确实是有些过分和欠妥了，当时的发言也确实是奋感之言，缺少些理性因素。在此再次向白版，布版和蜜蜂，致以真挚歉意。

不过我想这种情感，是每一个中国人都会有的，自古我们就讲天地君亲师，讲对老师前辈的尊重，受中国文化影响的日本也讲。因为尊重长者和前辈，也是东方古代哲学和价值观一个重要组成部分，我不认为这是一种错误。

sentence

原帖由 manray 于 2011-7-17 13:27 发表
呵呵，和84同志吵架真累，不仅要翻一堆帖子，逻辑也不清爽，脑子乱的很。
http://bbs.headphoneclub.com/thread-124825-10-1.html
大家就第10页前后看吧。我确实是个很看重朋友感情的人，不过我觉得里面的发言，还 ...

看了下ls的帖子，确实有些无语，叫老叶就代表不尊重吗?胡锦涛都能叫涛哥，温家宝叫宝宝，叶老师叫声老叶又怎么了？非要叫叶老，叶老师，叶教授，叶师傅，叶总才叫尊重吗?
况且这世上没有一个人，会得到全世界的尊重，我不了解叶先生，只是听说过一些他的事迹，对他谈不上喜欢也谈不上厌恶，没有道理在这样的情况下就非要我尊重他吧?

[ 本帖最后由 sentence 于 2011-7-17 13:41 编辑 ]

liuyindong2007

在本坛叶老师真是碰不得，你没注意碰一下都不行，叫声老叶都不行。。。不知道叶老师自己怎么看。。。还是他本人也暗中支持这种行为。。。说不清楚。。。

manray

各位别偏楼～这帖子和叶老师没关系。我说了，自己当时确实有点激愤。而且当时就道歉了。不过我没骂人，没说脏话吧，没乱扣帽子吧。不过，你们可以继续对我无语。这是各位的权力，咱是誓死捍卫的。同样各位也可以誓死捍卫84同志的。但也希望各位不要选择性阅读，只看咱家说的没道理的地方，谢了～

转回手，还是那句话，吵架要讲逻辑，讲证据的。有的时候，在网络上是讲不清道理的。不过我愿意讲道理，讲礼貌。

我的道理就是，我们听的是音乐，不是声音。对器材的评价，一是要以客观指标拿出来说事。二是要以对音乐的还原为标准。而且这个标准以古典音乐为主，比较恰当。因为古典音乐，乐器丰富，音色复杂，还原起来难度最大。此外，一般的电声录音，后期处理是否恰当，不容易分辨。如果评价者对音乐艺术没有认识，对真实乐器的音色没有认识，而只以主观感觉，作为衡量一切的标准。那就根本没有任何参考价值了。而叶老师对于器材的评价师如何的，请列位看倌自己翻旧帖吧。

而在此基础上，我们所谓的录音器材，尤其是master用器材，也是遵循这个道理的。因为录音器材设计，不仅要有客观数据，而且要能反映出音乐艺术的特色来，因为录制的演奏家和制片人，是要对自己的艺术成果负责的。而很多电声录音，一级粗制的古典录音，缺乏艺术家本人对录制成果的监督，这样的录音肯定是不合格的。当然，这种能够揭示音乐艺术特色的录音器材，84是不屑一顾的，因为不适合家用。唉，家用难道听的不是音乐艺术吗？

echoever

看来ls只懂得录音是一门艺术，而不懂得录音重播也是一门艺术，也是可以美化和再创造的。