希特勒大约不会喜欢布鲁克纳？

ABS不等于防抱死

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布鲁克纳和希特勒都患有 “瓦格纳症”（Wagnerian Symptom），从这一点就完全有理由相信希特勒喜欢布鲁克纳

ABS不等于防抱死

安东·布鲁克纳 (Anton Bruckner) 别名：慢板音乐家 出生地：安斯斐尔登（奥地利） 出生日期：1824年9月4日 职业/身份：作曲家、教师、管风琴家 患病起因：1864年经指挥家奥托·齐茨勒介绍开始潜心研究瓦格纳音乐，次年专程赶赴慕尼黑去听《特利斯坦和伊索尔德》，造成其精神持续紧张乃至崩溃，后被送进一所疗养院治疗，几个月后才能够重新工作。 临床表现：从此更加缺乏自信，充满不安全感，自卑、谨慎、忧心忡忡；视瓦格纳为音乐之神而顶礼膜拜之，经常在瓦格纳巨大影子下面保持某种虔诚祈祷的习惯式低头姿势；创作的交响曲中开始经常出现瓦格纳大号(系由瓦格纳综合圆号和大号而发明的介乎两者之间的铜管乐器，看上去有点像圆号，但听起来有点像大号)的奇异声音，后期作品则普遍带有神经质的节奏和能量；很多作品的发展过程中经常突然中断（也许是有意而为），而且有时虎头蛇尾，草草收场（以至于指挥家富特文格勒曾激烈批评他的作品：无法一直把音乐保持在乐章开始的高水平），给人莫名其妙的感觉。 患病期间行为：拿着自己创作的第二、第三交响曲手稿当面请求瓦格纳接受，但由于与大师会面时过于激动，回家后想不起来大师当时选择了哪一部，于是写信询问：“是不是带圆号的那部？”；当他一连数小时听完《帕西法尔》后，默默地凝视着当时在场的瓦格纳，终于鼓起勇气上前跪下地去，含着眼泪表示由衷的崇拜之情；当预感到大师即将离开人世时，他在沉浸于忧伤回忆的梦中创作出那首崇高、优美的第七交响曲慢板乐章。 经典引语：“他们干吗要烧掉布伦希尔德？”（在演出《指环》最后一幕时候布鲁克纳问旁边的人——他非常关心瓦格纳的音乐，但对剧情一无所知。） 后果：被人指控为“瓦格纳派”成员，遭到舆论界尤其是维也纳首席评论官爱德华·汉斯利克（此人——也是患者——将在下面介绍）连篇累牍的攻击和嘲讽，有时几乎只是为了文字消遣，也要把他拉出来痛责一番，以至于在他生前许多作品根本无法得到上演的机会，大部分时间里生活潦倒、事业惨淡。由于作品很少有演出的机会，当有些指挥要求他删去大段的音乐时，布鲁克纳从不坚持己见，删改听便，只要能排演出来便谢天谢地。据同代人回忆，在排练其第四交响曲时，著名指挥家李希特指着总谱的一个地方问布鲁克纳那是什么音，被快乐包围着的布鲁克纳竟回答说：“随便什么音，只要你喜欢。” 评语：他是个兢兢业业的好人，能写出非常棒的谐谑曲，可惜大师却经常让他精神恍惚、陷入险境。

ABS不等于防抱死

阿道夫·希特勒 (Adolf Hitler) 别名：元首、沃尔夫、大独裁者 出生地：布劳瑙（奥地利） 出生日期：1889年4月20日 职业/身份：纳粹德国总理、元首兼任武装力量最高统帅、德国国家社会主义工人党领袖 患病起因：1906年11月同青年时代好友库比席克一起观看《黎恩济》演出。 临床表现：从此对瓦格纳终身崇拜，至死不谕；据他自己说：光瓦格纳的《特里斯坦与伊索尔德》就听过34遍，而且每听一遍都有新的感受；他同时能把《钮伦堡的名歌手》的第二幕的所有歌词从头到尾背出来、唱出来；他声称瓦格纳的每一部作品都给他带来了莫大的愉快，甚至表示愿意去充当瓦格纳交响乐队中的一名鼓手；逐渐将世界分成尖锐的、毫不含糊的对立面（鸽笼心理？）；继承并发扬了瓦格纳的反犹观点，对犹太人产生偏执狂般的恐惧和憎恨；极端地专注于非现实的幻想和庞大的计划中；欣赏女武神式的残酷无情的力量和成功，并时常陷入某种歇斯底里但不乏灵感四溢的特殊精神状态。 患病期间行为：在维也纳求学期间经常买站票（因经济拮据买不起坐票）去聆听瓦格纳的歌剧；成为国家领导人后极力推崇瓦格纳的音乐，以至于每逢纳粹党大会召开或群众集会上，都少不了演奏《众神的黄昏》片段——尤其是当检阅军队、人们举手行纳粹礼的时候；多次亲自登门造访拜罗伊特剧院，和瓦格纳家族后代结为知交；把拜罗伊特节日剧院作为激励部下官兵、鼓舞士气的宗教殿堂，把欣赏瓦格纳歌剧作为最高荣誉和奖赏——例如从前线回来和即将奔赴前线作战的官兵以及从事战争工业的工人都被用“帝国音乐专列火车”送到拜罗伊特免费观看《尼伯龙根指环》和《纽伦堡的名歌手》；闪击波兰、西欧、南欧、北非、前苏联，发动第二次世界大战，将《指环》中的战争、英雄、死亡、末日等场景付诸实践。 经典引语：“每个凡是想了解国家社会主义德国的人都必须首先了解瓦格纳。” 后果：战争失败，希特勒在苏军攻入柏林后开枪自杀于地堡里，德国投降，世界从此被划分成东西两大阵营；由于二战期间瓦格纳的音乐经常被用作集中营中执行处决犹太人任务时的背景音乐，以色列至今仍谢绝上演瓦格纳的作品（虽然以色列开国元勋、锡安复国主义运动领导人特奥多·赫茨尔也是瓦格纳歌剧的狂热崇拜者，他最喜爱的歌剧是《汤豪舍》） 评语：瓦格纳改变的不仅仅是音乐史。

园丁

原帖由 伯夷 于 2011-12-7 10:15 发表 ... 须知在一个独裁国家如果出现这样一个人的话只会把人民带入水深火热中 ...

其实，犹太人以外的德国人，并没有生活在水深火热中。希特勒是个理想主义者，而且没有什么私心，这点他比绝大多数独裁者强。

伯夷

原帖由 园丁 于 2011-12-7 13:16 发表

其实，犹太人以外的德国人，并没有生活在水深火热中。希特勒是个理想主义者，而且没有什么私心，这点他比绝大多数独裁者强。

这句话可以被视为为希特勒翻案

三寸刀

有没有人站在中立理性的立场上思考希特勒想干掉犹太人这一件事，当然杀人肯定是不对的更不用说想干掉一个民族，但是犹太人是不是真的有其自身的问题呢？

笑脸男人

实际上，我以前以为3b中有巴赫而无布鲁克纳。
另外，我可没说我们需要希特勒，我只是说我们需要崇高

小白

原帖由 三寸刀 于 2011-12-7 14:50 发表
有没有人站在中立理性的立场上思考希特勒想干掉犹太人这一件事，当然杀人肯定是不对的更不用说想干掉一个民族，但是犹太人是不是真的有其自身的问题呢？

这问题比较无聊,不管犹太人有没有自身问题,都没有谁有权利把他灭掉. 想灭绝一个种族,这种做法是不可能用任何方式justify的.

同时,哪个民族是没有问题的? 我想不出来. 中华民族问题不多吗? 谁能jusitfy把中华民族灭掉吗??

feathia

你们有谁研究过犹太人的历史，有人对圣经了解？我觉得这里恐怕没有，所以也就无法理解犹太人过去现在和未来的问题。

小白

原帖由 feathia 于 2011-12-7 15:42 发表
你们有谁研究过犹太人的历史，有人对圣经了解？我觉得这里恐怕没有，所以也就无法理解犹太人过去现在和未来的问题。

<圣经>我通读过不止一次,但问题是<圣经>里对犹太人历史的描述并不是信史,所以也不能完全靠他来了解犹太人.

笑脸男人

我相信一件事，莎士比亚的时代，以及十八十九世纪，由来已久的欧州排犹之风不是无源之水。但依此就要灭绝一个种族是不对的。好了，说出政治正确的观点后我要说，纳粹执政后，德国文化事业出乎我意料的兴盛，说一派繁荣景象不为过。其在奥林匹亚和意志的胜利中所表现出的庄严与崇高的美，耐人寻味

三寸刀

其实我个人认为犹太人太优秀，优秀到足以深刻的影响世界。以前是，现在是，将来还可能是。在神与凡人的世界中犹太人都是主宰。很多东西表面上看与犹太人无关但其实骨子里是犹太的，比如耶稣以及他的基督教，西方列强，表面看与犹太无关，但其实骨子里都流着犹太的血。

小白

西方世界过去和现在都有很强的排华和反华情绪,我们能从中得出什么结论吗? 排犹和宗教信仰有很深的关系. 对于没有宗教信仰历史的中国人来说,也许很难理解这点,但这是确确实实的. 在很长的历史阶段里,一个犹太人除非改信基督教,否则就是受歧视和压迫的. 即使很多犹太人的支流为了改善生存环境而信了东正教或基督教,仍免不了受一些歧视. 这是他们在西方世界里的"原罪". 所以二战时期跑到中国的犹太人觉得很舒服,因为只有中国人是不会因为宗教信仰而歧视他们的. 当然二战中犹太人所受的苦难,到头来成为他们翻身的"资本",因为西方世界认识到,他们亏欠了犹太人.

feathia

但实际上 以赛亚对以色列的语言 逐渐的应验 能够解释现在以色列人的历史轨迹。

笑脸男人

反华太好解释了，太容易理解了