贝多芬是个伟大的音乐家，如何理解这个伟大？

vincentlyl

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原帖由 winniemon123 于 2012-6-23 21:24 发表

这个是人为加上去的限制。实际上界限很模糊的。
比方说古典和声要满足最小运动原则，而浪漫主义作家则完全不关心这点，只要效果好就行。

古典和浪漫似乎都是按照D-T-S-D的基本规律进行和声创作的，都属于传统和声，但都有例外。似乎勋伯格序列完全不按照传统和声创作。

winniemon123

原帖由 vincentlyl 于 2012-6-23 22:18 发表
古典和浪漫似乎都是按照D-T-S-D的基本规律进行和声创作的，都属于传统和声，但都有例外。似乎勋伯格序列完全不按照传统和声创作。

1. 古典时期的和声进行往往是TSDT，而不是DTSD
2. 古典后期就有不按这个方式创作的，比方说贝九。
3. 就算浪漫时期出现古典和声进行，和声的连接方式也多得多。

zozofish

原帖由 vincentlyl 于 2012-6-23 20:25 发表
浪漫主义和古典主义区别在哪呢？

启蒙运动之前和启蒙运动之后~~~社会人的思想有怎样的区别？那么浪漫和古典的区别就是怎样的。欧洲，不管文学、音乐还是绘画的创作~~~都大致遵循着这么个发展：人性越来越解放、思想越来越自由。
这个回答也适用于现代派音乐和浪漫派音乐的区别哈哈哈哈~~~~~~

zozofish

原帖由 vincentlyl 于 2012-6-23 22:18 发表


古典和浪漫似乎都是按照D-T-S-D的基本规律进行和声创作的，都属于传统和声，但都有例外。似乎勋伯格序列完全不按照传统和声创作。

勋伯格……已经是现代人了……他跟马蒂斯一个时代，都已经是表现主义了

东兴耳烧

伟人就多了，父母也很伟大因为是父母

vincentlyl

原帖由 winniemon123 于 2012-6-23 22:38 发表

1. 古典时期的和声进行往往是TSDT，而不是DTSD
2. 古典后期就有不按这个方式创作的，比方说贝九。
3. 就算浪漫时期出现古典和声进行，和声的连接方式也多得多。

关于第一点，DTSD是不会错的。没有TSDT这种运行的规则吧。
关于第二点，贝九实在不了解。
关于点三点，和声运行的连接方式的确有很多种，甚至是平行八度和平行五度（不包含平行八度五度的配器）和这种被规则严厉杜绝的也有，名家所为，效果也很好。我说的是总的原则还是按照传统的DTSD运行，即使是转调和离调也是如此，但肯定有例外。

JeffBuckley

贝多芬是古典作曲家里，到目前为止被演奏曲目最多，最广，最频繁的作曲家吧！这个也许之一都不需要吧？从作品数量，质量，到平均水平，从受众广度，受众深度，从音乐意义，社会意义多个角度综合起来讲，贝多芬排第二，估计也没人叫第一了。虽然在某些方面贝多芬也许不是第一。

winniemon123

原帖由 vincentlyl 于 2012-6-23 23:29 发表
关于第一点，DTSD是不会错的。没有TSDT这种运行的规则吧。
关于第二点，贝九实在不了解。
关于点三点，和声运行的连接方式的确有很多种，甚至是平行八度和平行五度（不包含平行八度五度的配器）和这种被规则严 ...

TSDT几乎每首古典曲目都有。正格终止就是例子。楼主说笑么。。。
三和弦连接，属-主-下属-属常见，那就请举个例子吧。然后谁说平行八度被禁止呢？

[ 本帖最后由 winniemon123 于 2012-6-24 09:42 编辑 ]

vincentlyl

原帖由 winniemon123 于 2012-6-24 09:29 发表

TSDT几乎每首古典曲目都有。正格终止就是例子。楼主说笑么。。。
三和弦连接，属-主-下属-属常见，那就请举个例子吧。然后谁说平行八度被禁止呢？

兄说的对，是TSDT，是正格终止，其实说的是一件事，我记成DSTD了

yupoet

要说伟大，从巴赫开始，到贝多芬，到莫扎特，然后其他人大概难达到他们仨的同一高度

benlll

别提毛啊，音频、极品被封就是案例

qwwqwwqshiyi

应该是 热爱与执着

zionwu

乱扣帽子哒，文革遗风而已

mvw

我觉得楼主的问题问得很好。事实上我听贝多芬总感觉有浓重的苦大仇深的味道，像个当代愤青。我一直认为音乐还是以承载美好为主，宣泄和控诉，还是留给文学作品更好。而电影则是最适合写实。

zionwu

原帖由 mvw 于 2012-6-25 18:37 发表
我觉得楼主的问题问得很好。事实上我听贝多芬总感觉有浓重的苦大仇深的味道，像个当代愤青。我一直认为音乐还是以承载美好为主，宣泄和控诉，还是留给文学作品更好。而电影则是最适合写实。

你是特指贝的交响曲吧，他的室内乐作品还好啦