技术普及：什么是Jitter

enigma_wang

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看了几天帖子，发现这里有个很有意思的事情：
对于数字领域的一切难以解释现象，都被归结于Jitter

Jitter，中文抖动，确实是数字信号领域一大重点，但也不是唯一。

基本概念就不赘述了，反正维基也好，百度也好，都有解释。

只是要澄清一些基本的概念：
1，Jitter分为RJ和DJ，但无论哪种，都是可以测量和定量分析的，手段，就是数字示波器加上相应的数学分析软件，没错，就是MATLAB和算法，这东西相信理工科都知道
2，源信号Jitter是可以被消除的，但是，即使源信号的Jitter被消除了，信号处理电路自身还是会产生自己的Jitter，所以，Jitter现象是不可能被消除的
3，在纯数字领域，对Jitter是有很强的宽容度的——只要尚未影响到码型，Jitter就是完全可以忽略的。
4，纯数字领域，真正的影响在于误码，这个，是要靠BERT来分析的。同样的，误码是不可能被消除的，且随着级数的增加，会加大
5，在电子领域，音频，尤其是高保真，是很小很小的一个产业，所以，基本上是不被各主流电子业者所重视的，因此才会显得很神秘

大家如果有什么异议，欢迎共同探讨。

睿智星

预测此贴会火，果断沙发招租。

1luby1

只能回个表情哦

dgccieing

jitter每隔一段时间就会引起大家的争论，就像是月经贴。。。。。
ps白版跟激光鼠最近还在另一贴子内进行过讨论。

[ 本帖最后由 dgccieing 于 2012-8-3 10:50 编辑 ]

enigma_wang

原帖由 dgccieing 于 2012-8-3 10:49 发表
jitter每隔一段时间就会引起大家的争论，就像是月经贴。。。。。
ps白版跟激光鼠最近还在另一贴子内进行过讨论。

好像有看到，但是，发现在争论的人都不知道什么是Jitter，如何处理Jitter

激光鼠

原帖由 enigma_wang 于 2012-8-3 12:10 发表 3，在纯数字领域，对Jitter是有很强的宽容度的——只要尚未影响到码型，Jitter就是完全可以忽略的。
4，纯数字领域，真正的影响在于误码

你跟right的观点一模一样

enigma_wang

打个很简单的比方，最近因为想换耳机，所以到处看广告，发现有厂商在那里吹嘘TCXO甚至是什么高精度晶振，但是，没有一家敢说自己的TCXO或晶振的精度是多少？

要知道，7、8年以前我们就开始在使用TCXO，常温精度可以达到0.1ppm，-40～85之间精度可以达到0.5ppm。这样的TCXO，现在价格也不过就是1～2个美金而已，算什么好东西呢？

enigma_wang

原帖由 激光鼠 于 2012-8-3 12:28 发表

你跟right的观点一模一样

数字领域是有纠正能力的。

因此，只要没有误码，就没有任何影响。甚至，少量误码，也可以通过算法纠正回来，这个一点也不神秘的，属于数字工程师的基本概念。

但是，Jitter对于DAC的影响，这个确实不好说，因为DAC是数模混合类的，数字部分的偏差会如何影响到模拟部分，需要根据实际的电路进行详尽的分析才知道，甚至，和工艺制程也会有关系。

但是，Jitter确实是被大幅度降低的，甚至是近乎于消除。

feathia

不是吧。。。这种理论又出现了，目测俱乐部的又一场血雨腥风发生。

enigma_wang

原帖由 激光鼠 于 2012-8-3 12:28 发表

你跟right的观点一模一样

而且，对于通讯来说，Jitter还要被分成两种类型：
Clock Jitter和Data Jitter，它们对于数据的影响也是要分开来计算的。

enigma_wang

原帖由 feathia 于 2012-8-3 12:32 发表
不是吧。。。这种理论又出现了，目测俱乐部的又一场血雨腥风发生。

这不仅仅是理论啊。

忘了那家厂商宣传的是5ps的Jitter，这算是很先进的技术吗？

我们在做的10Gbps通讯，宽度才多少？允许的Jitter呢？

小白

hi-fi和通讯还是两个领域. hi-fi领域里的jitter对声音的影响问题,这么些年来很多厂家在研究,虽然他们不写论文,不发报告,但可以从他们的产品,所采用的技术里,看出结果.

hi-fi是一个很特定的领域,很多东西到了hi-fi这个领域里,就有特殊的地方. 比如供电,电处理也是这样. 研究电学的权威,也可能完全不懂为什么发烧友讲究电源线,玩电处理器.  发烧友考虑的主要是声音,而很多因素对声音的影响,在其他领域里,是根本不会去研究的,是完全忽略的.

enigma_wang

嗯，HiFi是个大黑箱。

所以，我对模拟部分不予置评，尤其在HiFi的，因为牵涉大量的人为因素。

但是，数字来说，我觉得还是有非常明晰的概念的。

任何数字设备，无论是通讯还是HiFi，首先要做到的都是把数据准确的还原出来，在这一点上，大家是完全一致的。

比如，Jitter，也许，Jitter对于声音的影响是怎样的很难说，但是，降低Jitter，这个目标，无论HiFi还是通讯，都是一样的。

为什么不可以利用通讯中成熟的技术，把Jitter降到最低呢？

如同版主一直在强调的，Jitter是声音的大忌，那么，如果能把Jitter降到了最低，至少，声音不会差吧？

如果Jitter已经降到了最低，但是声音依然不好，那么，显然Jitter就并非是声音的大敌。

做任何技术，都要有开放的心态，能兼收并蓄，不同行业，为何不能吸收好的经验呢？何况，通讯和HiFi，还都是电子呢。

原帖由 小白 于 2012-8-3 13:02 发表
hi-fi和通讯还是两个领域. hi-fi领域里的jitter对声音的影响问题,这么些年来很多厂家在研究,虽然他们不写论文,不发报告,但可以从他们的产品,所采用的技术里,看出结果.

hi-fi是一个很特定的领域,很多东西到了hi-f ...

enigma_wang

还记得20年以前，还在读书的时候，那是看音响技术，数码，属于被踩到脚底都不够格的，现在呢？即使再老烧，也不会说CD完全不是LP的对手了吧？

这就是技术的力量。

小白

JITTER是降不完的，无论怎么样都会有，而且很有可能的一点是，jitter的分布特征，是比jitter的总量，更关键的。很可能不同数字源的声音差异，来自于不同的jitter分布特征。这个，光看jitter量，是看不出究竟的。