从地沟油无法检测说起

gravity17

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原帖由 快乐生活 于 2012-9-11 14:15 发表
纵观各行各业，无不以仪器的测试数据作为决策的依据（不仅仅是参考），都是指标说了算，人说了不算，食品、医疗等各行各业都是如此，现在甚至公安破案、法院判决都越来越重视仪器检测的数据。而恰恰在音响行业，总是 ...

指标高就是好？玩胆机的要哭死了

快乐生活

原帖由 zke 于 2012-9-11 14:45 发表

像您这样敢讲的都是老大啊～

您的观点俺曾也鼓吹过．．．

后来被那些老大们给砸瘪了．．．

吹不动了．．．

同情，怪不得您说话格外谦虚，不过，从您那句签名可以看出曾经严重受伤过，看来，我是初来乍到不谙世事啊。

快乐生活

原帖由 gravity17 于 2012-9-11 14:52 发表

指标高就是好？玩胆机的要哭死了

不懂，您的意思，指标对胆机没有任何参考意义？或是两台胆机相比，指标差的音质反而好？

[ 本帖最后由 快乐生活 于 2012-9-11 15:01 编辑 ]

Gewehr

不是说指标完全无用，只是指标的高低差距可以量化，但这个差距不能完全的体现在听感上。很多时候指标差一些的机器比指标高的听感更好，这是不争的事实。音响做到高级就不仅仅是还原声音的问题，而是一种再现音乐的艺术，艺术必然存在很多主观性。
艺术品的高低雅俗无法量化，只能凭借个人的经验和审美水平加以评判，但评价的标准也不因为每人的审美取向不同而完全没有规范，它还是存在一种普适性的规范，就像艺术，尽管风格千奇百怪，但它有层次上的高下之分，真正好的东西还是会得到普遍承认的。

gravity17

原帖由 快乐生活 于 2012-9-11 14:58 发表
不懂，您的意思，胆机不需要测量指标，或是两台胆机相比，指标差的音质反而好？

。。。当我没说，但我觉得您需要好好补课
再者您说的器材都是些什么器材，有哪个是像音响一样作用于人的感官上的，人的感官本来就是个主观性很强的东西，举个例子，有些地方SIZE大点比较好，但不是越大越好

[ 本帖最后由 gravity17 于 2012-9-11 15:08 编辑 ]

zke

原帖由 gravity17 于 2012-9-11 14:52 发表

指标高就是好？玩胆机的要哭死了

请老大查下．．．

ＳＱ－３８Ｕ．．．

ＭＱ－８８Ｕ．．．

的参数．．．

matthewsteel

原来白版也看csi，我很喜欢这一系列电视剧。

快乐生活

原帖由 Gewehr 于 2012-9-11 15:03 发表
不是说指标完全无用，只是指标的高低差距可以量化，但这个差距不能完全的体现在听感上。很多时候指标差一些的机器比指标高的听感更好，这是不争的事实。音响做到高级就不仅仅是还原声音的问题，而是一种再现音乐的艺 ...

您不能用个别例子来否定整个的趋势，而且，据我所知，同一品牌同一型号的两台机器，指标差的声音比指标好的情况几乎从来不会出现。不同品牌的器材之间，只要指标是用同一台仪器测试的话，大部分的情况也是指标好的声音好，指标差的声音也差，只有极少部分可能会出现相反的情况，如果只是用厂家的指标作为参考，只要厂家采用规范的方法和合格的测试仪器，那情况基本也是如此，即大多数情况下，指标好声音也好。有些人用个别的例子来否定全局是不对的，有些人用胆机和石机比也是不对的，就像我说男人的力气要比女人大，如果有人跳出来反对说，我老婆力气比我大多了，所以应该是女人力气大，您说行吗？

[ 本帖最后由 快乐生活 于 2012-9-11 15:17 编辑 ]

Gewehr

呵呵，您说的很对，同厂的机器都是指标高的声音更好。我说的那个情况通常容易出现在两个不同品牌的同价位机器的对比上。

zke

原帖由 Gewehr 于 2012-9-11 15:24 发表
呵呵，我说的那个情况通常容易出现在两个不同品牌的同价位机器的对比上。

如果两个的测试标准相同...

就是换了不同的仪器那也应该指标高的声音好啊...

猜的...

猜的啊...

快乐生活

其实，器材的测试指标有没有用很容易测出来的，找世界上声音最好的十台器材（比如耳机），再找世界上最声音最滥的十副耳机，把它们混在一起，然后测试各种指标，最后根据指标，用统计学的办法把好耳机和坏耳机区分开来，看看准确性如何，如果指标能把6副以上的好耳机（或差耳机）找出来，那就说明指标是有用的，如果能把10副好耳机（或差耳机）全部找出来，那就说明指标非常非常有用，是非常可靠的。

[ 本帖最后由 快乐生活 于 2012-9-11 15:50 编辑 ]

Gewehr

声音好还是不好？好到什么程度？这些不完全看数据。指标的差距有时不能完全落实在听感上，有时指标相差一点点，声音差一大截。很多日本机器就是个例子，指标比英美的高，但就是声音不是那么回事，发出的是“声音”而不是音乐。

zke

原帖由 Gewehr 于 2012-9-11 15:35 发表
声音好还是不好？好到什么程度？这些不完全看数据。指标的差距有时不能完全落实在听感上，有时指标相差一点点，声音差一大截。很多日本机器就是个例子，指标比英美的高，但就是声音不是那么回事，发出的是 ...

那样是不是没标准了...

日日比高的声好...

美美比高的声好...

英美比高低都好...

日美比低的声好...

日英比低的声好...

这是定义还是标准啊...

[ 本帖最后由 zke 于 2012-9-11 15:45 编辑 ]

快乐生活

原帖由 Gewehr 于 2012-9-11 15:35 发表
声音好还是不好？好到什么程度？这些不完全看数据。指标的差距有时不能完全落实在听感上，有时指标相差一点点，声音差一大截。很多日本机器就是个例子，指标比英美的高，但就是声音不是那么回事，发出的是 ...

同意，应该是不完全看指标，而不是不看指标，指标高是基本要求，但高指标的同时，需要器材的声音有美感，声音的呈现方式要有美感。

Gewehr

我无意给出任何标准或定义，请不要理解得过于绝对，我只是把实际使用中产生的想法和大家分享。