一点随感：如何客观评价器材 （标准是什么）

smilence

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原帖由 华兄 于 2012-10-2 11:17 发表
俺想知道那款国产新品又成政治标杆鸟？

从来都只有一款把

yukuai11

原帖由 音迷 于 2012-10-2 11:07 发表

请老兄把高烧后面的“都”去了吧，这明显是一概而论的。。。。。难到您认为高烧和“只买贵的不买对的”能花等号？对的器材可不分贵和便宜，你不会连这个都不知道吧。。。。。

白版“都”前面是有限定的，限于是他所接触，完全可能

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-10-2 12:20 编辑 ]

yukuai11

我听音乐以录音为主，现场只是一个参考。一场演出的录音比现场听感好可能吗？完全可能！老是把现场挂在嘴边的要么听现场不多，要么器材搭配不当。有时候从现场回来，器材的缺点是显而易见的，但是反而有心满意足之感。

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-10-2 12:38 编辑 ]

yukuai11

原帖由 小白 于 2012-10-2 10:55 发表
有哪个牌子的设计师会说"我的产品,低档的比高档的表现力更好?" 又有哪个牌子的产品,被公认为低档型号的素质和表现力反而高于同厂的高级型号?  

素质是一定的，表现力看周边和音乐类型的搭配。这个东西也不是不可知论，但也不是三言两语可以说的清楚。

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-10-2 12:31 编辑 ]

sbluojie

原帖由 音迷 于 2012-10-2 12:11 发表

1。现场声音并不是细腻的，甚至有些粗糙生硬。

你在开玩笑吧……我自认为我的LCD2和HE500播放弦乐都不及现场细腻

yukuai11

原帖由 sbluojie 于 2012-10-2 12:30 发表
你在开玩笑吧……我自认为我的LCD2和HE500播放弦乐都不及现场细腻

这个完全可能，请参考人像磨皮

1luby1

我的评价标准就是宽松，流畅

smilence

原帖由 yukuai11 于 2012-10-2 11:46 发表

这一点不能苟同。这个感觉类似于高解析的器材播不好的录音，是乐手和场地的问题。

不细腻我也不同意，不过我觉得音迷的意思可能是说现场声音是有韧劲而不是很纤细的。

沉迷

原帖由 smilence 于 2012-10-2 13:38 发表 不细腻我也不同意，不过我觉得音迷的意思可能是说现场声音是有韧劲而不是很纤细的。

  还有强大的、不堆积的中频能量

smilence

原帖由 音迷 于 2012-10-2 14:19 发表

是的，而且表面质感也不是光滑的。

嗯，光滑的话是打磨过了，但我觉得不能算不细腻。毕竟不细腻就是缺信息，现场最不缺就是信息啊因为信息都在那了。

sigur79ros

原帖由 音迷 于 2012-10-2 14:37 发表

嗯。。。。。我没表达清楚，嘻嘻，现场的声音当然不是打磨过的，正是由于信息量巨大，所以表面纹理还有乐器本身特有的光泽才能被完美的保留下来，同时每件乐器的这些特点都不同，而这些恰恰是不规则的，最原汁原味 ...

没有听说过用信息量来形容真实乐器的声音的

小白

原帖由 yukuai11 于 2012-10-2 11:51 发表

白版“都”前面是有限定的，限于是他所接触，完全可能

呵呵，人以群分，我接触的、有交往的发烧友，确实没有暴发户式的、只知买贵不管买对的，都是讲品位的。

我觉得有些音乐爱好者，看待器材发烧友有几分鄙视的心态，似乎觉得器材发烧友里有不少“人傻钱多”的，但在我的接触圈子里，高烧老烧尽管烧法可能不同，但都是值得尊敬的，是有独立思考、独立判断能力的，而且基本也都是真正的爱乐者。当他们花钱升级器材，是因为确实感觉到高档的器材声音更好、对音乐的表现力更好。

zhzh0000

在一个商业社会中，特别是比较成熟的商业社会中，口碑是最靠谱的标准。

不仅产品本身有口碑。评价产品的人也一样有口碑。就好像在论坛，大家很相信白版的评价，是因为多年来，白版在烧友中建立了很好的口碑。还有一些老烧朋友，口碑都很好，楼主的口碑也很好。

但是，也有口碑很不好的范例。比如铁饭，说什么东西，都滥用辞藻、夸大失实、洋洋千言、空洞无物，他的东西严重地缺乏营养。他随便这样写，大多数认真的烧友都不怎么理会，这就是坏的口碑。

[ 本帖最后由 zhzh0000 于 2012-10-2 17:42 编辑 ]

ypyp

恕我直言，说到客观，用在听赏音乐和器材发烧，不合适。在与审美和艺术品欣赏有关的领域，客观这个词，极容易产生误判。

任何人欣赏任何艺术作品，例如听音乐和品评器材，都是主观的，出自本心而很难兼顾公论的；创作者、设计者更如是。音乐作品，比多数艺术作品更抽象，因此主观意味更浓。艺术，和历史、哲学、宗教等人文学科一样，没有可证伪性。只有科学成果，才要求可证伪性——他人可重复创作出来，可验证。社会科学，介于科学和人文学科之间，有些可证伪或者可以证伪一部分，更多的难于证伪。明白了这个基础知识和其中含着的逻辑，就不会有那么多无谓的争论了。有功夫看看科学方法论，大有裨益。

按照上述逻辑，我们只能说自己是否喜欢某音乐作品，某几样器材，为什么喜欢或者不喜欢；不能说某音乐作品一定好过其他的，因为任何人都没有一个客观的标准，你只有你认为的所谓标准，你没法代表他人的审美观。

口碑，或，声誉，应该是一定数量统计归纳的结果（包括无意识统计归纳，类之于集体无意识？），依然是主观的一定程度的汇总。

例如，按照我的口味：Karajan指挥的马勒第九交响曲的CD和音轨，比不少马勒“专家”（出全集者）的不差，这很可能（没有调查，只能估计，所以很可能）是多数人认同的。又如，他指挥的马勒第四，相当好，差可比肩Szell和Davis的马四。当然，俺听Szell的马四更多。无论如何，这仅仅是我个人的口味，一个主观判断。

音迷

原帖由 小白 于 2012/10/2 17:14 发表





呵呵，人以群分，我接触的、有交往的发烧友，确实没有暴发户式的、只知买贵不管买对的，都是讲品位的。

我觉得有些音乐爱好者，看待器材发烧友有几分鄙视的心态，似乎觉得器材发烧友里有不少“人傻钱多 ...

我不知道您这话时针对谁？如果是针对我的话，我只想说您想多了。。。。。百万大烧我见过挺多的，无论是QQ聊过还是见过本人，我只想说真正会玩的大烧绝对不是纠结于什么所谓的档次。他们不分贵贱，只要声音匹配，够好都会使用的，我遇到太多了。最深刻的，一个一套百万器材的朋友在用铜彩和万隆的咸菜（当然也有丝带），这些我想在俱乐部多半是瞧不起的吧，我说这么便宜的咸菜用在您的机器上面不会有问题吧，人家回答别管别人怎么说，我推荐小兄弟你试试，我听了才明白。要高的我有，要低的也有，我认为这才是会玩的，他们也总能够给出物美价廉的东西，也总能满足超级发烧友的贵价需要。我只想说您那些高中低档次的公认已经过时了，这些条条框框用的了一时用不了一世（我自己也是所有档次都关注，然后综合比较，这点和我打过交道的朋友都知道吧，呵呵，所以我只想说便宜没好货这句话在发烧届时起不了作用的，同时贵的就是好的更是荒唐，有的品牌，中低端就是不能用，比如JPS，卡达斯，蛇皇。有些则是中到高都是好东西，比如丝带（用惯了丝带高端的朋友别喷我，我这是实话，丝带从中到高都没有缺胳臂少腿的妥协品），天仙配），有些比较冷门的小产品在俱乐部直接无视，但是我想说这里面有好多好东西，我想问为啥这些东西会被无视？另外我个人也是器材发烧友，若说我是音乐爱好者，我想真正的音乐爱好者会喷死我的。所以我所说的只买贵的不买对的就是指这些花了N多钱还在进进出出的朋友，而不是指我刚刚提到的那些朋友。。。。。

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-10-2 19:09 编辑 ]