国货反向歧视迷思之二：既然AF2000阴魂不散，就转发他的名帖：音响行业中的洋奴哲学

amex

交易区新帖推荐

AF2k是挺恶心的，但这个文章我觉得没什么原则性问题。
看到恶心的同学情自行解决个人问题:D

alavan

原帖由 amex 于 2012-11-16 15:47 发表
AF2k是挺恶心的，但这个文章我觉得没什么原则性问题。
看到恶心的同学情自行解决个人问题:D

+1

小白

文章里提到的那个"英国谷之声",只有老烧才可能知道,是很早的东西.  我大概90年前后见过实物. 那厂家也许就是坑爹的,所以很快就淡出市场消亡了. 很公平.

bthans

几天没来，发生了什么？难道新一轮的国货批判又开始了？

kanila

兔大，你家设备全新什么价位，你我很清楚，何必和那些全新都不过万的小盆友争烈呢？味道和素质并存，必须是在价位合并上升的前提下，所以这些价格段的东西，能做出神马来呢？貌似那个价格，也是剑桥ONIX之流把，要四两拨千斤，我是历来不相信的，那个价格玩儿值就行 ，貌似国外也有四两拨千斤，最后二手陨落的制品把，比如MYTEK，等，，，牌子还是牌子，那么多年的HIFI牌子还是有他独有的难以抗拒和模仿的实力的，新近小厂的解析力可以很牛逼，对音乐的理解，那种连消费者短时间凝听都说不出来的顺畅感，自然度，WADIA能掌握好，那他就是历史大厂的风范。话说你家VRDS WADIA，真是素质与味道并存，极为自然的声音，却不失解析。直流口水啊，可惜一件总价就把我书房系统掀了。。。。。

[ 本帖最后由 kanila 于 2012-11-16 16:09 编辑 ]

sarasate

这么容易解释的问题...
hifi有技术含量吗？特别是推耳机的“功放”，毫无技术含量可言！哪个大产是做耳机“功放”维生的？在此基础上看重的当然是信誉，问题国货有信誉吗？至于head-fi国产东西火我是彻底没看出来(猛男貌似挺火，但原谅我的小人之心，head-fi某种程度很像他的后花园，疑似的水军遍地都是，对比有出货的几个交易平台和其他论坛，受关注度、好评率相差也太大了！)：
国货的帖子顶的再长说话的人来来回回就那么几个，实物照片都找不出几个……而且已经说的很明白了“耳机功放”本来就是很小众、甚至有点扯淡的东西，你要在美国麻烦去音像店转转，除了热衷tube的店有一些胆机，哪找的到多少耳机“功放”
要国货发扬光大太简单了：能造德州仪器的芯片；鬼子的luxman, accuphase这些牌子产的真正意义的功放；售后、信誉……国货能占哪条？虽然目前是在进步，但别自大！
多少外国人买国货只不过单纯为了“性价比”而已，可惜hifi这东西在国外很cheap，一套顶级的家用装备：esoteric, linn, wadia, dcs, mbl, antelope, weiss音源5000-20000，ps audio电处1500-3000，luxman, accuphase, red wine和众多小厂胆机2000-10000，几条线价格浮动比较大，即使选最便宜的一套弄下来（万元不到），在国内也算异常豪华的组合吧？算上esoteric, antelope, apogee这些时钟，一套顶级、过剩的装备也就3W左右。举这么多数字说明一个问题：至少在北美考虑国货的消费者大多是没有收入的学生，购物时考虑的更多是廉价，真正的主力消费群体还真不可能考虑国货，为了那么几百块越洋代购，换成你会为了几百人民币折腾越洋代购知名度相对很低的产品吗？
总结来说，不管借口找的在冠冕堂皇，事实总是很残酷的，假设你生生在日本,会发这样的帖子说日货受歧视吗？别说不给国货机会，机会是自己争取的，不是靠在网络说自己如何，即使国货做耳机“功放”的水平真和国外差不多了，但你没有任何权利剥夺别人多少年积累下的知名度！想要取代他们？很简单，等哪天audiogon这样真正的高端主力交易平台有大量国货的时候再说不迟！

zhql_06

熊大最近很活跃

音迷

原帖由 小白 于 2012/11/16 15:49 发表
文章里提到的那个"英国谷之声",只有老烧才可能知道,是很早的东西.  我大概90年前后见过实物. 那厂家也许就是坑爹的,所以很快就淡出市场消亡了. 很公平.

全部是搭棚的，简直是皮光馅糙。。。。。

原帖由 kanila 于 2012/11/16 16:04 发表
兔大，你家设备全新什么价位，你我很清楚，何必和那些全新都不过万的小盆友争烈呢？味道和素质并存，必须是在价位合并上升的前提下，所以这些价格段的东西，能做出神马来呢？貌似那个价格，也是剑桥ONIX之流把，要四 ...

味道与素质共存？咱们就别调侃兔大了，让他冷静一下吧，不知道她是怎么了，最近这么浮躁。。。。。

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-11-16 19:11 编辑 ]

chestnuts

搭棚就算糙？

音迷

原帖由 chestnuts 于 2012/11/16 17:51 发表
搭棚就算糙？

不是搭棚就粗糙，您看看那个机器内部的做工就知道了，呵呵。另外搭棚能做得非常精致，也能做得非常凌乱。。。。。

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-11-16 18:07 编辑 ]

davidxtb

原帖由 音迷 于 2012-11-16 18:05 发表

不是搭棚就粗糙，您看看那个机器内部的照片就知道了。。。。。

那个东西帖子是典型的屁谈情，茗大发的帖子，但茗大没那个功力有简单的结构调出来人家的声音
NB的话，干脆就一根线把所有的调音都搞定，声音是关键，吐槽结构算什么本事
有本事用大便调音，照样卖钱

amex

这种机器如果听起来不难听，只可能是屎糊声

激光鼠

原帖由 amex 于 2012-11-16 18:33 发表
这种机器如果听起来不难听，只可能是屎糊声

别想当然，看看别人对AP30的评价：
NVA简介
英国NVA这是第二次卷土重来，它第一次进口时我有幸接触欣赏，当时对它纯净通透的声音留下深刻印象，不过却对那用夹板黏成的机箱与粗糙的作工不敢恭维，后来这个牌子也就逐渐为人淡忘。两年之后，在国外杂志上看到NVA改头换面，由Richard Dunn设计了一台银光闪亮，造型非常漂亮的TIS（The Integrated Statement）综合扩大机，还没听到声音，主观意识已经对它完全投降了。后来NVA又陆续推出The Tube综合扩大机、Control Tube被动式前级与The Power Tube后级，同样是圆滚滚的造型，还有NVA认为全世界最好的SMA插头。当然，这些机器中全使用裸铜线焊接，NVA认为机壳的金属材料与铜螺丝也会影响声音，所以连一颗螺丝都没用。 图片你大概很好奇了，这是什么设计理念？成立于一九八二年的NVA（None Valley Audio），确实是与众不同。老板Richard Dunn被英国几本杂志形容为「天才」，他所设计的扩大机评价非常之高，NVA不模仿别人，别人想学他也不太容易。首先，Richard Dunn认为变压器与电容器都会产生大量交流磁场，而铁皮机箱无法散逸磁场，磁场会一直累积在线路中，使声音模糊、解析力变差。所以在TIS上他就用不锈钢来打造面板与顶盖，而较低价位的产品考虑到成本因素，只好用木头来架构壳子了。这次看到的AP30有了一些变化，两边侧板仍是木头制造，顶板仍为铝合金，而且有螺丝，至少比过去用胶水黏的情况好多了。底部除了变压器以螺丝锁固外，所有线路板则仍然是胶水黏合，镀锡的裸铜棒也全部悬空处理。过去NVA扩大机不设螺丝的另一个原因，是厂方怕消费者碰到高压而触电。真的那么可怕吗？其实也不会啦，不过Richard Dunn非常厌恶各种保护线路，所以你在AP30中看不到重装甲般的处理。NVA也承认他们制作的机器不是金刚不坏之身，要设计那种机器容易，要制造一部好听的扩大机才真的难哪。购买NVA扩大机的人必须注意，厂方只建议使用Audioquest、Cable Talk、Ixos、Monster、XLO、v.d.H等便宜的喇叭线，严禁以各种高电容量的李兹线搭配，否则会有引起震荡的危险。我想我们还是从头说明好了。你看AP30的变压器好小一个，NVA说它的初级线圈绕在外面，次级线圈在里面，与传统变压器刚好相反。接下来还会看到AP30的滤波电容也很小，NVA认为以示波器观察有无直流脉冲来决定电容大小固然保险，但电容本身也是电感，电容愈大反而会影响音乐中的快速瞬时，所以Richard Dunn说电容够用就好。至于线路板上没几颗零件，这正是NVA的精华：最简单就最美，简单到连保护线路都算多余。本机不设前级，只由一个特殊陶瓷金属制成的音量控制负责衰减，Richard Dunn要求不限制放大频宽，即使到100KHz也不修饰的加以放大。接线如果有包覆也会造成电容量，所以AP30内除了连到RCA头那些细银线为避免短路有包覆外，其余都是裸线。我们当然不可能用裸线，不过导线本身存在太高电容量，高频讯号就会因电容效应而短路，读者要特别注意。AP30的电源开关设在背板，NVA根本不希望你关机。以满分五颗星计，我认为NVA的设计创意可以拿五颗星，制造品质大概只有两颗星，但声音表现呢，一点都不夸张，真的值五颗星！听感上AP30综合扩大机的音色明亮，但不会有拥塞而造成刺激尖锐，相反的，它的极高频非常顺畅圆滑，小提琴与钢琴泛音不断往上飘的感觉，在低价位产品中绝无仅有！NVA的明亮是健康的、讨人喜欢的，它同时还有非常棒的音场透视，无论是德国Elac或英国Monitor Audio喇叭，在AP30的驱动下轻易就拉开一个广阔的空间。那种感觉好象打开一扇门，迎面而来光洁雪白的落地窗，剎那间会让人心旷神怡。的确，NVA适合搭配高音延伸漂亮的喇叭，那能让它锦上添花，如果遇见偏暗的系统固然有互补作用，但未免太可惜了。还要注意的是万一你配起来不好听，请先考虑线材的因素，或者是喇叭高音表现太差了。从中频以下，AP30不算特别饱满，但它有一种清澈无尘的质感，像是欣赏静电喇叭一样，很多录音中的薄雾一一被掀开，眼镜上的油垢也不见了，呈现在眼前的景物都新鲜而亮丽。AP30每声道只用了一对功率晶体，驱动力 还不错.

gerald_win

天哪！这让我们这些穷得就剩钱了的人下一步买什么啊！

音迷

原帖由 davidxtb 于 2012/11/16 18:09 发表

那个东西帖子是典型的屁谈情，茗大发的帖子，但茗大没那个功力有简单的结构调出来人家的声音
NB的话，干脆就一根线把所有的调音都搞定，声音是关键，吐槽结构算什么本事
有本事用大便调音，照样卖钱

这机器我没听过的，不敢在声音上下任何结论。不过就看这样的做工是颇有小作坊的味道，的确是皮光馅糙，不过这年头皮光馅糙不等于声音就不好。

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-11-16 19:07 编辑 ]