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楼主: 花艳唇

各位能能说说蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师吗?

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 楼主| 发表于 2013-9-21 15:52:37 | 显示全部楼层
M_Furtwangler 发表于 2013-9-21 15:39
LZ有空在这儿刷分倒不如去翻墙看看“璀璨的弓弦”,他的系统的小提琴学派点评比这里大部分人都要强太多
bl ...

打不开链接
生如夏花之绚烂,死如秋叶之静美.
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发表于 2013-9-21 16:00:23 | 显示全部楼层
花艳唇 发表于 2013-9-21 15:52
打不开链接

翻墙去吧,耐心看完全部博客
出CD的地方:http://bbs.headphoneclub.com/thread-237342-1-1.html
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发表于 2013-9-21 16:20:59 | 显示全部楼层
小白,小白,小白 。。。他们就这么评论你,,,, kohler 或 rafferty 肯定不同意 {:soso_e116:}
上海王先生:   冷并幽默着
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发表于 2013-9-21 16:37:46 | 显示全部楼层
花艳唇 发表于 2013-9-21 10:34
拿录音的数量比这个有些。。。。。。。。。但是拿录音的质量(包括演绎质量)绝对可以的。

能聊聊谢林 ...

前面不是说过数量之外当然还要看质量的。多数德奥标准曲目的录音而言,谢林排前五名问题不大,尤其是莫扎特、舒伯特、贝多芬的室内乐奏鸣曲,这些曲目海飞兹也未必胜过谢林。当然我没说谢林“影响力”要比海飞兹大。
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发表于 2013-9-21 16:41:54 | 显示全部楼层
花艳唇 发表于 2013-9-21 11:14
网上转载了一段郑延益 对谢林的评价大家看看

然后再讨论讨论,参加讨论的请抛开个人喜欢和口 ...

这篇是拿谢林的帕格尼尼和帕氏直线传人弗朗切斯卡迪比,拿小无和米尔斯坦比。拿发音和克莱斯勒比。这个当然是比不过的。
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发表于 2013-9-21 18:01:36 | 显示全部楼层
agnostic 发表于 2013-9-21 16:37
前面不是说过数量之外当然还要看质量的。多数德奥标准曲目的录音而言,谢林排前五名问题不大,尤其是莫扎 ...

倘若不是沾Philips受众广录音好的光,谢霖的这些演绎都称不上顶级。。。
出CD的地方:http://bbs.headphoneclub.com/thread-237342-1-1.html
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 楼主| 发表于 2013-9-21 18:23:47 | 显示全部楼层
agnostic 发表于 2013-9-21 16:37
前面不是说过数量之外当然还要看质量的。多数德奥标准曲目的录音而言,谢林排前五名问题不大,尤其是莫扎 ...

莫扎特、舒伯特、贝多芬的室内乐奏鸣曲,这些曲目海飞兹也未必胜过谢林,谢林这些曲目比海爷好在哪里?
比大卫、格鲁米欧、膝盖地又高明在哪里?请说说看,好让我参考参考。
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发表于 2013-9-21 18:35:02 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-21 19:10:14 | 显示全部楼层
蒂博那套东芝挺好的嘛,我挺喜欢他“法国夜莺”似的发音,前几个月的时候1500可以拿下哈
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发表于 2013-9-21 20:13:58 | 显示全部楼层
小提琴吗帕格尼尼拉的好!钢琴吗谁敢和李斯特叫板!可是有谁听到过?我们都是门外汉,大师自有大师的道理,先听到的往往都自认为是最好的,谢大爷都不行了,那帕尔曼,穆洛娃之流岂不成小丑了?

点评

帕尔曼、穆洛娃相比之下确实是。。。  发表于 2013-9-22 10:15
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发表于 2013-9-21 22:18:38 | 显示全部楼层
蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师我听得也不算少,尤其是后两个。前两个录音主要比较少一些,年代也早。艾尔曼的发音和演绎都是很有特色的,个性很强。作为奥尔门下的最著名的几个学生,早年实力是很强的。
这里要说影响力的问题,并不是等同于“唱片在听众中的影响力”。作为小提琴家,影响力是一个艺术家一生在圈内的一个评价,虽然不一定一致。但是通过他的学生,他所展示的流派,对其他小提琴家的影响力,还是可以做出一些高低总结的。这在历史上是有公论的,无需用什么听众口味啊,喜好之类的东西去掩盖。地位就是地位,就像圈内当年没人会否认海菲茨地位高于谢林一样。同样西盖蒂在世的时候,地位也远比谢林高。
谢林在烧友中的评价很高,这跟PHILIPS的弦乐良好录音是关系很大的。如果他的录音全在DG。。。,那么结果可想而知了。DG那个谢林小无的录音就显得干硬多了。
如果按照LZ给钢琴家的必备条件来说,其实小提琴家也是一样的。
1.音色,谢林的小提琴发音是最平淡的。发音的“标志性”最差,不用去跟小提琴发音最牛之一的艾尔曼比,即使跟西盖蒂比,他的发音也不算好。西盖蒂的发音其实很独特,早年饱满甘甜。晚年变成另一种景象。即使跟后辈的帕尔曼,慕洛娃比,他的发音也不如。
2.技巧,这个没啥可说的。也是平淡,拉帕格尼尼那就是挣扎。在同辈大师里算很一般的。即使跟后辈比,也没啥优势。我随便举个当代的女孩,JULIA FISCHER,论技巧也比他好。
3.那么谢林就没优点了吗?当然不是,他的音乐表达是不错的。前面说了他的发音不够有标志性,技巧也只是还不错,谈不上多牛。但是他的音乐表达是有个人魅力的,主要是在演绎巴赫作品上,他的“端正气质”,对一些人会有感染力。同样也是一些人喜欢他的勃拉姆斯,贝多芬的原因。而在室内乐上,技巧要求不那么高,他的表现也不错(当然跟PHILIPS的良好录音也有关系)。
所以喜欢谢林也是正常的,举个例子,如果你听腻歪了各种华丽的莫扎特小协,听听他的朴素演绎调节一下口味也还行。当然,如果你听过海菲茨或者西盖蒂的莫小协,估计还是会把他的扔一边。我就是如此。

点评

对啊,群众演员和大明星的区别。。。  发表于 2013-9-22 10:17
微信公众号:45转之古典音乐
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 楼主| 发表于 2013-9-21 22:25:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 花艳唇 于 2013-9-21 22:37 编辑
cralane 发表于 2013-9-21 22:18
蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师我听得也不算少,尤其是后两个。前两个录音主要比较少一些,年代也早。 ...

这个回复太认真了,由衷感谢!

反复阅读兄台的回复,这类才是我期待得到回复,再次感激!

马上找唱片对应着听,揣摩揣摩!
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发表于 2013-9-22 00:37:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 sti135 于 2013-9-22 00:38 编辑

52楼说的的“端正气质”,正是喜欢谢林的原因。

俺收齐了谢林在PHILIPS的全部CD。

关于埃尔曼、西盖蒂,我知道他们都很棒。但,他们的演奏听的太少。埃尔曼,我只有他的3张小品CD;西盖蒂,也只有他PHILIPS的贝小,勃小。
因为听得少,就不能说谎去想象他们有多么好,实话实说嘛。
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本帖最后由 M_Furtwangler 于 2013-9-22 01:47 编辑

agnostic  顶不顶级。这个更没有什么公认什么的。更何况艾尔曼、西盖蒂不少曲目都没录过。还谈什么影响力。就算是柴可夫斯基,谢林的表现也在50年代的艾尔曼之上。一定要从受众窄,录音差的东西里找顶级,那只能属于癖好
有些结论还是有公论的,比如:谢霖,尤其是在德奥作品方面绝对不属于顶级的演奏者,至少前五前五显然没有他的位置,系统地听过很多小提琴作品的人很难做出过这样的结论

点评

哦,那请你系统地排个前五名好了。十大小提琴家什么的,天朝人的最爱啦。  发表于 2013-9-22 20:47
“老派”的小提琴家里,克莱斯勒像神一样,踢波和埃尔曼相比之下都稍逊一筹。海菲茨、西盖蒂别开生面,自成一家,而且在自己的风格领域没有敌手,所以称为顶级。谢霖和鲁宾斯坦一样中年以后名过于实。  发表于 2013-9-22 10:24
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